Puissance nominale

Tatoche a écrit :

euh ça je l'ai dit vite , c'est la puissance minimale qu'il faut que le moteur fournisse ( cas du compresseur ou du volant d'inertie) , et de la puissance normalisée supérieure la plus proche acceptable pour fournir l'énergie aux couples et aux vitesses variables . mais j'ai dit aussi que pour des moteurs spéciaux ( Tains TGV , navires ) la question n'est pas la même . Service continu n'a aucun sens ::: un service continu sur un compresseur n'a pas la même valeur qu'un service continu sur un volant d'inertie .

La puissance nominalée'est une déviance ( ou pas ? de la productivité max ) si des entreprises construisaient des moteurs à la demande , il n'y aurait pas de normes et les prix seraient ..... ( séries Renard ) et chaque un pour soi . le fait qu'il existe des normes limite les puissances des moteurs , mais par exemple mettent les chinois en ligne de tir . Dans les BE l'important est d'adparter le moteur à sa charge ( et non l'inverse comme le prétendent certains sur ce NG )

Le prob c'est que certains pensent que P=UI ( je vous fait grâce des cosY ) , d'autres moins nombreux qu'il s'agit de force , masse et vitesse , encore moins pensent que ça tourne ! ( et crtains pensent que peut absorber plus d'énergie que l'on en produit ! , les pires )

Pour l'électricien moyen la puissance s'arrête au moteur , pour le mécano elle commence au moteur .... pour les deux on fait quoi ?

Tatoche a écrit :

pas tant que ça ;-)) un async n'est qu'un transfo , qui tourne :-))

Tatoche a écrit :

je n'ai pas trouvé mais nominal a un rapport avec nominis ?

Peut-être...Je trouve qu'il est quand même navrant de parler de "puissance nominale" alors que c'est un terme dont la stricte définition semble absente...

"Ahmed" a écrit dans le message de news:

"Ahmed" a écrit dans le message de news:

et patris et filiis amen

HS ON Il y a trente ans j'avais ramé pendant un semestre à essayer de realiser un complément de cours theorique pour une formation sur les moteurs à partir du normatif alors majoritairement français Les normes étaient, à la petite semaine, alimentées par les constructeurs , beaucoup de normes enregistrées , tres peu d'homologuées En volume papier ca représentait ~ le cubage d'une machine à laver Un vrai casse-tête à synthétiser mais des données interessantes pour des cours de technique de construction ..puis il y a eu un " blanc" dans la fourniture de textes à l'UTE car la CEI semblait prendre le dessus Nouveau relachement avec l'apparition des normes EN... ...pourquoi se casser la tête ...;-)

Je n'ai pas le catalogue UTE / EN actuel mais vous devriez y trouver réponse actualisée correcte sur le nominal dans la norme d'essai des materiels electriques

Historiquement sur les premieres machines tournantes l'affichage comportait plein de caractéristiques ; Pu ou Pm en CV , résistances stator, rotor, g , Rd plots ..etc parfois de belles plaques ciselées tirant vers le format A4 ..mais pas une certification d' homogénéité de caracteristiques sur une fabrication

...ce que vous donne actuellement le " nominal "

ex : je choisis un 1,5 KW/S2/ IP44 type xxxxxx(couple xx , brides xx) dans différents catalogues constructeurs je sais que ce produit sera englobé dans le nominal 1,5 KW en bout d'arbre et que je n'ai plus qu'à m'occuper de la fixation , de la taille

...et de la couleur de la peinture

Les normes c'est le résultat d'un cumul d'expériences et d'essais Il faut rendre hommage aux anciens pour leur travail et ne pas trop se poser de questions " existentiellles "

Le seul critère a retenir pour un moteur c'est qu'il risque de tomber en panne comme 80% des moteurs ......par simple encrassement

c'est aussi cela l'electrotech, beaucoup de nettoyage

HS OFF

Ahmed a écrit :

... température moyenne, pas ou peu d'acoups ni de vibrations, alimentation électrique correcte, charge bien alignée sur l'arbre, porte-à-faux (charge radiale) pas trop important, atmosphère propre...

Il n'est pas rare qu'il soit impossible de chiffrer une durée de vie d'un appareil en fonction de l'usage.

Oui. Mais dans ce cas on peut poser la question autrement : comment déterminer expérimentalement le couple nominal et la vitesse nominale ?

Merci pour ces précisions, j'avoue avoir cherché dans les normes mais je n'ai encore rein trouvé. Disons que j'aurai aimé avoir une définition simple et rigoureuse de cette fameuse puissance et on s'oriente vers une "puissance normalisée"

"vocatus" a écrit dans le message de news:

Je propose la définition suivante : puissance nominale = puissance normalisée qui correspond au meilleur rendement de la machine.

"Tatoche" a écrit dans le message de news:

..je propose : "puissance préconisée par la constructeur".

J.H.

Tatoche a écrit :

d'accord si tu enlèves "qui correspond au meilleur rendement de la machine."

exepmle un moteur de démarreur ( en général moteur CC série ) : il doit fournir un couple avec une vitesse pendant x secondes ( x en général < à

au fait pourquoi ça t'inquiétes tant cette notion de puissance "nominale" ? dans l'industrie elle n'est que très peu utilisée ou trpo utilisée , par contre presque TOUS les exos de physique en font état ? simplification ? il est plus facile de dire : Calculez I pour un moteur CC série de puissance "nominale" P , que de décrire la charge du moteur !

"Tatoche" a écrit dans le message de news:

RE / + .... quand le moteur est propre

V .

"Tatoche" a écrit dans le message de news:

RE : et qui permet aussi de rebondir direct vers les tableaux de relais moteur sans trop se casser la tête ;-)

oui mais comme un moteur fonctionne rarement sous puissance nominale...et puis pourquoi le constructeur préconniserait cette puissance en particulier ?

"Jacques Haddi" a écrit dans le message de news:

Pourquoi la notion de rendement serait gênante ? Au démarrage on est en régime transitoire. La notion de puissance nominale n'a alors aucun intérêt dans ce cas. La puissance nominale n'a d'intérêt qu'en régime établi, même si les limites de fonctionnement (couple crête et vitesse crête) sont liées au couple nominal et à la vitesse nominale.

Oui...mais bon, c'est mon côté mathématique, j'aime bien ce qui est rigoureux. Je propose comme définition (finale ?) : "puissance nominale = puissance normalisée qui correspond à la puissance immédiatement supérieure ou égale à celle qui donne le meilleur rendement". Ainsi, si le moteur possède son meilleur rendement pour P = 1,2 kW (càd forcément à vitesse proche de la vitesse nominale ET pour un couple proche du couple nominal), alors la puissance nominale sera de 1,5 kW. Cette définition colle avec toutes les caractéristiques que j'ai vues. (Je précise "immédiatement supérieure" pour que le moteur ne soit pas constamment surchargé).

Merci, mais bon, là c'est pour choisir les valeurs qui vont être normalisées...

"Ahmed" a écrit dans le message de news:

Tatoche a écrit :

Si ça peut t'aider :

Tatoche a écrit :

Parce qu'il faut bien donner une valeur qui a un sens pratique, même si ce "pratique" est théorique. Si tous les constructeurs font pareil, ça permet de comparer des choses comparables.

Aux clients expérimentés d'appliquer les coefficients qu'ils jugent bons.

Tatoche a écrit :

il ferait un choix d'utilisation optimale d'un point de vue rendement énergétique / vieillissement du moteur / ... ?

J.H.