Abgeraucht ...

... und das nicht nur sprichwörtlich ist der Druckschalter unseres Hauswasserwerks.
http://img137.imageshack.us/img137/6448/img2953zp5.jpg Was könnte hier die Ursache sein? Der Schlauch ist abgesprungen und dabei hat der geschlossene Schalter sicher ne kleine Dusche abbekommen oder vorher evt auch ne Dauerberegnung durch die schon vorhandene Undichtigkeit (vor dem Abspringen, sollte m.E aber für so ein Gerät folgenlos bleiben sollen)
Viel Wasser wars nicht, der Boden war noch relativ trocken.
Die Zuleitung ist komplett durchgebrannt, ohne verbleibenden Kurzschluß. Insbesondere fällt mir der Ruß unten am Kessel auf, kann das durch tropfendes Plastik verursacht worden sein? ca 15mins vor dem Ausfall hab ich das Wasser noch genutzt, da war der Schlauch also noch drauf.
Wär intressant zu wissen, ob das durch das Wasser oder durch Matrialermüdung ausgelöst wurde. Dann könnte ich die nächste Steuerung ggf mit nem besseren Wasserschutz oder mit Kleinspannung plus externem Relais ausstatten.
Gruß Jan Conrads

Moin,
Jan Conrads schrub:
  Quoted Text Here  
Hübsch:-)
Dafür gibts sicher Experten, die für viel Geld den Schalter untersuchen und das genau herausfinden.
Sicher, dass der abgeflogene Schlauch Auslöser und nicht Folge des Brandes war?
  Quoted Text Here  
So stark leitet Wasser nun auch nicht, dass ein paar Tropfen an den Kontakten zu einem solch folgenschweren Kurzschluss führen müssen (ausschließen kann man es natürlich nie). Wenn die Leitfähigkeit des Wassers den Kurzschluss bildet, dann würde das Wasser schnell verdampfen (und so lange es noch verdampft, brennt nichts) und wenn es verdampft ist, ist es vorbei mit dem Kurzschluss.
  Quoted Text Here  
Klar, ist nur so viel, wie der Überdruck in der Leitung Wasser aus dieser herausdrücken kann. Das heißt, dass nach Abtrennen des Schlauchs die Pumpe nicht mehr lief, denn sonst hätte es viel Wasser sein müssen.
Ich würde dem Wasser kaum die Schuld geben, das Problem liegt IMO eher am Schalter selbst.
Nebenbei: Mach doch mal die Flussmittelspuren an den Kupferrohren weg, wie sieht das denn aus! (und korrodiert sich in den nächsten Jahrtausenden garantiert durch das Rohr durch) :-)
CU Rollo

Moin,
Roland Damm wrote:
  Quoted Text Here  
Garantie ist schon abgelaufen, ich wills nur versuchen, in Zukunft solche Umweltverschmutzungen zu vermeiden.
  Quoted Text Here  
Glaub ich nicht, der stand immer unter Druck und so viel brennbares Material war ja auch nicht da.
  Quoted Text Here  
Dachte da an evt Wackelkontakte oder auch Kabelbruch bzw Verschleiß des Schalters.
Oder Bildung von O2 und H2 durch Elektrolyse, keine Ahnung was der Kunststoff noch so absondert, die Gummizuleitung ist ja auch weggebrannt, Cu Salze erhöhen die Leitfähigkeit wenn ordentlich.
  Quoted Text Here  
Pumpe sollte min 1L/sec schaffen.
  Quoted Text Here  
siehe Post unten.
  Quoted Text Here  
Gruß Jan

Moin,
Jan Conrads schrub:
  Quoted Text Here  
Und noch was, sehe ich das richtig: Du hast auf das Stück Kupferrohr zur Anpassung des Durchmessers Teflonband draufgewickelt und da dann den Schlauch draufgesteckt und eine Schlauchschelle drum? Teflonband kann man in Gewinde reinwickeln und die Mutter dennoch drauf drehen, weil Teflon so eine unglaublich geringe Reibung hat. Dafür ist es da. In deinem Fall musste sich der Schlauch jedoch allein via Reibung auf dem Rohr halten, denn einen Gnubbel oder sowas gibt es da nicht. Ergo: Erstaunlich, dass der Schauch da überhaupt längere Zeit drauf gehalten hat. Vorschlag (wenn es schon improvisiert sein soll): Nimm anstatt Teflonband einfach Isolierband um das Rohr dicker zu machen. Und ein Wilst ist auch nicht schlecht, den müsste man mit Lötzinn dranlöten können. Jedenfalls eine kleine Verdickung am Rohr, so dass die Schlauchschelle was hat, wo sie gegen drücken kann.
CU Rollo

Roland Damm wrote:
  Quoted Text Here  
Wassermenge können gerne 5 Liter sein, die an "Rückwasser" kommen.
  Quoted Text Here  
Das obere Stück kommt noch neu, ist ja auch noch hart gelötet, hab mir aber erstmal die Saugseite vorgenommen und die auf 28mm Durchmesser erweitert und den Füllhahn dran gemacht. Viel "Flußmittel" ist aber auch Lötzinn, abgewaschen hatte ich alles.
Teflonband kann man in Gewinde reinwickeln
  Quoted Text Here  
Hat lange gehalten, die Leitung war solange frostfrei, immer unter Druck.
Da waren 2 Schellen drauf, eine vorm PTFE, eine dahinter. Leider bekommt man kaum noch ordentlich Schellen zu bezahlbaren Preisen, die nicht schon beim Anblick eines Schraubendrehers nachgeben.
Daher sollte das Teflon Dichten, die Schlauchschellen den Halt erledigen.
Ich hab jetzt welche 3/4" für die langen Schläuche, da hält vermutlich auch nur eine (kostet aber auch fast 1,20€ur pro Stück, die Gartenschläuche sind alle 3/4")
Da überleg ich mir noch ne Lösung, wie ich den 1" Schlauch gut festbekomme (ist ca 1,5m bis zum Übergang auf PVC Rohr)
  Quoted Text Here  
Problem war damals vor allem, das die Schnecke keinen Halt mehr gefunden hat, das das Material des Schellenmaterials zu weich war, fest und dicht war mit den Teilen nicht drin, bei den langen Schläuchen waren die 2 Drahtringe deutlich besser als die Schellen.
  Quoted Text Here  
Gruß Jan

  Quoted Text Here  
Dafür hat der Sanitärhandel die passenden Teile.
Lutz

Moin,
Lutz Illigen schrub:
  Quoted Text Here  
Sicher, aber das ist ja nur was für die Weicheier, die auf einfache Fragen einfache Antworten suchen und zu faul zum Basteln sind... :-)
CU Rollo

  Quoted Text Here  
Hi, ach was, richtige Kerle gehen in den Maschinenhandel, Abteilung Hydraulik&Pneumatik. Diese feinen faserverstärkten Druckluftschläuche....da sieht man sogar die Blasen drin. Und so Profikram ist seltsamerweise oft billiger als der Baumarktschrott. Jedenfalls ist Teflonband eine Sünde, wenn man sowieso gelötet hat. Warum nicht gleich die Pumpe mit Pattex an der Decke abhängen?

Hallo,
[snip]
  Quoted Text Here  
Wer verkauft denn im Bergischen Land sowas an Privat?
Diese feinen faserverstärkten Druckluftschläuche....da
  Quoted Text Here  
bekommt man's auch ohne Gewerbeschein?
Fohrer in SG verkauft angeblich nicht (mehr) an Privat.
Jedenfalls ist Teflonband eine Sünde, wenn
  Quoted Text Here  
Wie gesagt, das war noch ein altes Teil, hatte die Ansaugseite ja neu weichgelötet, oben das Teil war aber noch hart gelötet. Problem war vor allem, das ich keine Schlauchklemmen gefunden hatte, die man auch fest anziehen durfte, mit vernünftigen Klemmen wär das überhaupt kein Thema gewesen, nur wenn man solche Klemmen schon mit dem Schraubendreher ins Jenseits befördert bevor die Verbindung dicht ist, muß man sich halt andere Maßnahmen überlegen. Jetzt bekommt man im Baumarkt jedoch auch vernünftige Klemmen, denen sieht man das Festziehen noch nicht an.
Warum nicht gleich die Pumpe mit Pattex an der
  Quoted Text Here  
zu feucht, im Winter muß die Pumpe zudem ins Warme.
Gruß Jan

Moin,
Jan Conrads schrub:
  Quoted Text Here  
Rödeldraht.
Aber ehrlich gesagt fluche ich an Schlauchanschlüssen auch gerade herum, auffer Arbeit habe ich laufen mit Druckluft oder anderen Gasen zu tun, und da hat sich so ein dämliches 'profi'-System durchgesetzt, mit welchem man einen Schlauch nur einmal anschließen kann, die Verbindung dann mit Glück auch dicht ist und wenn man den Schlauch mehrfach ab und dran machen will, verkratzen die Halteklemmen die Außenseite des Schlauches die aber gleichzeitig auch Dichtfläche ist. Falls man den Schlauch überhaupt wieder aus der Kupplung heraus bekommt und nicht gleich abschneiden muss und die Kupplung wegschmeißen muss.
Viel besser ist da die billige Variante, bei der man eine Überwurfmutter über den Schlauch steckt, dann den Schlauch auf eine Tülle (mit einer Verdickung drin) schiebt und dann die Überwurfmutter festzieht. Dichtfläche ist in dem Fall die Innenseite des Schlauches, gehalten wird er außen - also kein Verkratzen der Dichtfläche. Diese Verbindungen lassen sich auch sehr oft wieder lösen und neu verbinden, ohne dass man jedesmal eine Scheibe von Schlauch abschneiden muss. Sowas gibt es aber offensichtlich garnicht mehr so einfach zu kaufen.
Nun soll da noch einer sagen, in einer Marktwirtschaft pendelt sich das Angebot automatisch auf den Bedarf ein... :-)
CU Rollo

..
  Quoted Text Here  
Hi, dochdoch. Du bist gerade beim Ausschlag dieses Pendels (nach der falschen Seite) dabei. Freue Dich, andere (nach Dir) werden es mal wieder besser haben. Die "alten Systeme" sind durchaus noch zu finden, Euer Einkäufer ist vermutlich einem scharfen Vertreter auf der Messe begegnet...such halt selber oder mach eine Kosten-Nutzen-Rechnung auf, dann wird sich irgendwann eine "Verbesserung" einrichten lassen. Schätze, Du meinst diese Schnellverbindertechnik. Ist je nach Präzision durchaus mehrfach nutzbar, eben sehr auf exakte Paarung ausgelegt. Schon kleinere Fertigungstoleranzen der Schläuche machen das System kaputt. Ist eben gedacht, daß der Kunde alles aus einer Hand kauft, was ja meist der Realität hohnlacht.

Roland Damm schrieb:
  Quoted Text Here  
Echt Schrott. ...
  Quoted Text Here  
Aber meist hat man gar keine Wahl. Für viele Medien und Einsatz- gebiete sind die Anschlüsse und Schläuche vorgeschrieben. Vom Gesetzgeber oder vom Betrieb... Siehe auch im Bild den noch verbliebenen Schlauch. Und ich wäre auch froh gewesen, wenn sich die Leute an solche Vorschriften halten würden, etwa ummantelte Schläuche bei direktem Anschluss an Systeme. Dann wäre ich nicht in den erlauchten exklusiven Personenkreis auf- gestiegen, die schon mal im Alleingang den Keller eines Atomreaktors leerpumpen mussten.

  Quoted Text Here  
Hi, Versender tuns an alle...
  Quoted Text Here  
Bei KSA hierzulande schon. Klaro, wennste ne Rechnung willst, wollen die auch was sehen...aber sonst reicht nen Blauman und ein gelangweilter Gesichtsausdruck allemal :-)
  Quoted Text Here  
Ein Workaround wäre z.B. Heißkleber. Damit das Rohr "aufmodellieren"...
  Quoted Text Here  
Entweder nen Heizkabel oder einfach ablassen/leer sperren, dann kann sie ruhig erfrieren. Dafür reicht dann im Einlauf nen Kreuz mit Ablaß und Sperrkugel...

Jan Conrads schrieb:
  Quoted Text Here  
Ich denke das kommt von Kontaktproblemen am Schalter.. Hatte das auch schon zweimal, allerdings an Thermostaten. Einmal ein Getränkekühler, einmal ein Kühlraumthermostat... Sah genauso aus, beidesmal Riesenglück daß nicht das ganze Drumherum in Flammen mitaufging...
Michael

..
  Quoted Text Here  
Hi, ja, angesichts der Einbaustelle mit Ungeziefer und Staub kein Wunder, sowas. Der recht erhebliche Strom in Verbindung mit den Vibrationen solcher Einphasenkolbenpumpen provoziert ja Kontaktbewegungen, Reibung, Übergangswiderstände. Und eines Tages wird die Wärmekapazität des Plastiks überschritten....früher war das alles aus Blech und Porzellan, nicht ohne Grund, die Brunnenpumpe von Früher lief 50 Jahre ohne Fehler, überstand Hochwasser und gelegentliche Leerläufe, die moderne aus Plastik erträgt keine 10 Jahre.

Hallo, gUnther nanonüm wrote:
  Quoted Text Here  
oder könnte der Schlauch auch wegen zu hohem Wasserdruck abgesprungen sein weil die Kontakte schmorten und nicht mehr trennten? Das Pumpengehäuse war außen trockenund eigendlich hätte m.E selbst bei einer 10L Dusche per Eimer der Schalter im inneren nur einige Tropfen gesehen.
Gruß Jan

..
  Quoted Text Here  
Hi, wenn der Schalter brannte, erwärmte er ev. auch das Rohr und hat den Schlauch erweicht. Vom Wasser jedenfalls raucht soein Schalter nicht ab, allerhöchstens knallts im FI. Und soeinen solltest Du schon haben, GELLE? Wenn da Wasser gekocht hätte, wären da jetzt charakteristische "Tropfsteine" und kalkig-graue Ablagerungen anstatt schwarzem Ruß zu sehen, auch wäre der Schaltkasten nur am oberen Ende weggeschmort, Wasser kühlt nämlich sehr gut. Dieser sieht aus wie ein ganz normaler "Schalterkokel", wie ihn Baumarktqualität gerne zeigt. Garagentorantriebe und Treppenlichtautomaten bieten manchmal ganz ähnliche Bilder.