Mit 2-poligen Sicherungsautomaten Phase und Nullleiter absichern

On 12 Mrz., 21:30, "Uli Weinberg" wrote: Hallo,

Richtig, bei uns in TH wechseln in manchen H=E4usern Phse und Null monatlich. Immer wenn die stromrechnung nicht in einer Woche bezahlt wurde, ist der Z=E4hler au=DFen am Mast weg. Nach Bezahlung wird er einfach so mit 2 scharzen Dr=E4hten runter von der freileitung und 2 schw. Dr. ins Haus nach Belieben angeklemmt.

Nat=FCrlich kannst Du das machen. Nur, warum ? Und es sollte ein 2pol.Automat und nicht 2 einpol. sein. Und der Schutzleiter sollte nicht irgendwie mitgeschaltet werden.

Nb jeder Fehlerstromschalter macht dasselbe, er schaltet Null und die Phase bzw. alle Phasen.

Mit Gru=DF bastian

Halli-Hallo!

Uli Weinberg schrieb am 12.03.2007 15:30:

Haben wir am Betriebsgelände¹ auch, aber weil noch Bestandsschutz drauf ist (wurde mir mal auf Nachfrage gesagt), und früher

2x127V-Phasen für die 220V-Geräte angeklemmt wurden.

Ja, nur der Zweck ist mir noch unklar. Bastian hatte die Restlichen Hinweise ja schon geschrieben...

Ciao/HaJo

¹ bahnhof-mooskamp.de

• Uli Weinberg:

Letzteres. Im Bereich der VDE (und m.W. auch in =D6sterreich) sind f=FCr mitgeschaltete Neutralleiter nur N+1- bzw. N+3-LSS zul=E4ssig - bei denen=

wird der N f=FChrend ein- und folgend ausgeschaltet.

Gru=DF Sevo

Halli-Hallo!

Sevo Stille schrieb am 12.03.2007 22:09:

Ist ja auch sinnvoll, so nach kurzen Nachdenken. Ich habe schon ein wenig gegoogelt (für .de), aber wo hast Du das gefunden?

Ciao/HaJo

In einer Anlage mit stromloser Nullung erg=E4be es keinen Sinn. Aber vor dem Hintergrund, da=DF zumindest in D noch Millionen Anlagen mit klassischer Nullung laufen, macht es schon Sinn.

bastian

Der Sinn AUCH in Anlagen mit stromloser Nullung wird Dir sehr schnellt klar werden, wenn Du folgende Situation mal erlebst: Schieflast im dreiphasigen Stromkreis, und "versehentlich" trennt der N zu fr=FCh. Einer der angeschalteten Verbraucher sah dann kurzfristig knapp 400 statt 230 V - und quittierte seinen Dienst.

Schon f=FCr solche F=E4lle macht es Sinn, das der N f=FChrend ein- und folgend ausgeschaltet wird.

Wir hatten den Fall vor wenigen Wochen hier in der NG diskutiert.

hth, Andreas

Google spinnt total... eigentlich wollte ich auf den zitierten Beitrag von Sevo antworten... egal. In AT ist bei einphasigen Stromkreisen auch die Verwendung von echten

2-poligen LS oder 2 Schmelzsicherungen zul=E4ssig und absolut =FCblich. Wenn man einen alten Diazed-Verteiler =F6ffnet, wird man dort je 1- phasigen Stromkreis 2 Schmelzsicherungen finden. Bei dreiphasigen Stromkreisen mit Schmelzsicherungen ist der N ungesichert.

sg Ragnar

• Ragnar Bartuska:

Irgendwo m=FCssen da 1+N aber extrem verbreitet sein - jedenfalls konnte ich beim Einkauf selbiger bei einem =F6sterreichischen H=E4ndler mehr als=

70% gg=FC. den deutschen Preisen sparen.

Gru=DF Sevo

Ich habe bei der Suche nach selektiven RCD die gleiche Erfahrung gemacht: Die Angebote aus AT waren tw. deutlich g=FCnstiger, Markenware wie Hager, Siemens, F+G etc. vorrausgesetzt.

hth, Andreas

Hallo,

die Absicherung des N bei dreiphasigen Stromkreisen wäre auch schon grob fahrlässig.

Bye

So isses. In .at wird die FI-Schutzschaltung seit Verbot der Fehlerspannungsschutzschaltung Anno Schnee intensiv genutzt, von manchen EVUs bis vor einigen Jahren sogar zwingend vorgeschrieben. (In Kärnten z.B. mussten _ausnahmslos alle_ Stromkreise FI-Schutz haben) Kannst du dir vorstellen wie hilfreich unter diesen Umständen eine Verteilung mit LSS 1+N bei Auftreten eines Erdschlusses des N innerhalb der gesamten Elektroanlage ist? Da waren 1polige LSS eher die Exoten, denn die Regel.

Gunther

Korrekt - die Anmerkung mit den 2 1-poligen LS oder Schmelzsicherungen bezog sich auf Altanlagen - bei kompletter Neuinstallation einer Verteilers werden immer 1+N-LS verwendet. Wird sogar in der TAEV (die Bibel der E-Vorschriften, im Prinzip eine vom Verband der Elektrizit=E4tsversorger herausgegebene praxisorientierte Ausgabe des Elektrotechnikgesetzes und der dazugeh=F6rigen Verodnungen) als "Stand der Technik" bezeichnet, sprich "nicht vorgeschrieben, aber wenn du das nicht machst schaut es ziemlich bl=F6d aus!"

Das ist allerdings keineswegs =FCberall so - in Ober=F6sterreich beispielsweise sind 1-polige LS absolut =FCblich.

Und wegen den Preisen... mag sein, da=DF 1+N billiger sind als in D. Daf=FCr gibt es NIE Schleuderangebote =E0 la "B16A 1-pol um 1,69". Die Preise von LSS sind recht einheitlich und beginnen so ca. bei 6 Euro f=FCr Markenger=E4te im Baumarkt. (Marke im Baumarkt hei=DFt bei allen mir bekannten Ketten F&G bzw. inzwischen Moeller, was anderes f=FChren die nicht).

sg Ragnar

"Ragnar Bartuska" schrieb:

IIRC gabs MoellerB16 im Baumarkt mal für 1,99 Euro (!). In D.

michael

On 17 Mrz., 00:12, "Gunther Ahammer" wrote: > Kannst du dir vorstellen wie hilfreich unter diesen Umst=E4nden eine

Hallo, da schreibst aber eine interessante Idee gelassen hin.

Darauf bin ich bisher =FCberhaupt nicht gekommen. Wohl auch deshalb, weil wir nie LSS 1+N verbaut haben. In D eigentlich nicht =FCblich. Da mu=DF man schon suchen.

Bei Erdschlu=DF-der FI h=E4lt nicht- wird halt der Verteiler g=F6ffnet und die N nacheinander ausgeklemmt. Sch=F6n, wenn Trennklemmen da sind, meist aber nicht.

Nur, im Verteiler sollte der Laie ja eher nicht werkeln.

Mit den +N automaten kann er selbst die Kreise nacheinander abschalten. Wenn das Haus weit genug aufgeteilt ist, er also mit einem defekten Kreis nur wenig abschaltet, kommt er auch =FCber die Nacht oder das Wochenende.

Gute Idee, is aber nicht Allgemeinwissen.

Mit Gru=DF bastian