Nulleiter-Unterbrechung?

Sebastian Zaun schrieb:

Dass sich schlimmstenfalls der Strom sich einen neuen Nulleiter Namens Sebastian Zaun sucht um zur Quelle zurückzufließen.

In einem Netz mit Phase, Neutralleiter und Schutzleiter ok, aber bei kombiniertem PEN ziemlich unangenehm.

Butzo

Mit anderen Worten: Die Gehäuse der mit PEN verbundenen Elektrogeräte an dem fehlerhaften Netzabschnitt stehen unter Spannung, obwohl die Geräte selbst einwandfrei sind. Die Schutzmaßnahme wird so zur Gefahr. Aus diesem Grund ist zumindest auf den letzten Metern (um es vereinfacht auszudrücken) die Kombination aus PE und N für Neuanlagen nicht mehr zulässig. Ich sah das schon immer als große Gefahr.

Hallo,

kannst du das nochmal etwas genauer erklären? Wieso steht bei einem nicht defekten Gerät (z.B. Waschmaschine) das Gehäuse unter Spannung?

Gibt es zu dem Thema ne Skizze im Netz?

Gruß

"Werner Holtfreter" schrieb im Newsbeitrag news:gkqi43$c8b$ snipped-for-privacy@news.albasani.net...

Sebastian Zaun schrieb:

L .------------------------ .---|--. | | | | .-. | | | | | | | | | | '-' | | | | '-o-|--' | '---------o----||-------- | N | PEN '-----------' PE

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05

Gruß Dieter

Sebastian Zaun schrieb:

Ich halte das für falsch.

Meiner Ansicht nach ergibt sich wegen unsymmetrischer Belastung des dreiphasigen Netzes ein virtueller Nullpunkt, der vom tatsäschlichen abweicht und demnach die Leiterspannung bezüglich des wirksamen Nullpunktes verschiebt. Das bedeutet z.B. für einphasige Verbraucher eine Änderung der Netzspannung und für 3phasige Verbraucher ein asymmetrisches Netz.

Der Bezug zum lokalen PEN bleibt erhalten, es fliesst allerdings ein Ausgleichsstrom zwischen Quellenerde und lokaler Erdung wenn der Nullleiter jeweils geerdet ist.

Gruss Udo

Udo Piechottka schrieb:

Lass ich gelten, aber bedenke, nicht jedes Haus hat einen lokalen Erder.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Da fehlt die lokale Erde, das ist eher eine Nullung oder eine Unterbrechung des Nulleiters beim Verbraucher.

Es ging soweit ich weiss um den Energieversorger.

Gruss Udo

Udo Piechottka schrieb:

Kommt hauptsächlich drauf an wo im Ortsnetz die PEN-Unterbrechung ist, wenns gerade an der Muffe zu deiner Hütte ist kommt das halt nicht so gut. BTW, vor ein paar Jahren war bei einem Ortstrafo hier in der Nähe der Sternpunkt abgefault, kein PEN mehr auf der Strippe, nur noch PE. Hat ne ganze Weile gedauert bis das dem VNB gemeldet wurde.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Aber in der Summe ergibt sich doch ein Erdnetz, an dem einige Häuser die Erdverbindung herstellen. Ich kenne aber auch nicht alle Netzformen und Topologien, insbesondere in dünn besiedelten Gebieten könnte ich mir vorstellen, dass das ein Problem darstellt.

Gruss Udo

Da hast du Recht. Tritt die PEN-Unterbrechung lokal beim Verbraucher auf ist sie tödlich. Wenn aber das Netz betroffen ist (also z.B. ein Straßenzug) dann wird sich zunächst(!) nur der Sternpunkt etwas verschieben. Manche Verbraucher bekommen dann Überspannung und der Versorger muss den Schaden ersetzen. Diese Verschiebung kann aber ohne weiteres so groß werden, dass der PEN schon gefährliche Berührungsspannung führt. Ein Kurzschluss zu PEN hinter der Unterbrechung, aber noch im Versorgungsnetz, führt nicht mehr zur Abschaltung, was auch schlimm ist. Also in jedem Fall ein Zustand, der schnellstens behoben werden muss.

Dieter Wiedmann schrieb:

Och Dieter, hier wird schamlos untertrieben. In Städten finden sich Viertel, vorzugsweise mit älterer Bausubstanz die haben durchweg ein TN-C-Netz. Bisweilen sogar mit damals "gestatteten" Brücken in der Steckdose. Das mit Metallwasserrohren und inzwischen Zentralheizungen oder Gas-Wohnungsheizungen. ;-)

Dieter Wiedmann schrieb:

Und das bei TN-C-Netzen. Aber auch bei meinem EVU ist der Schwund an technischem Wissen evident. Entschwindet mit einer fast unheimlichen Geschwindigkeit in den Vor- bzw Ruhestand.

Hier wäre zB der Kapitän des US-Airways-Flug mit seinen 57 Jahren längst in den Ruhestand geschickt worden mit der generellen Unterstellung, er würde den Anforderungen nicht mehr genügen ;-)

Hallo, horst-d.winzler,

Du (horst.d.winzler) meintest am 17.01.09:

Und spätestens in 10 Jahren wird er dann flehentlich gebeten, doch wenigstens ab und zu mal auszuhelfen.

Viele Gruesse! Helmut

Helmut Hullen schrieb:

"Kannste mal schnell vorbeikommen, wir haben da eine Maschine mit komplettem Triebwerksausfall.";-)

Gruß Dieter

Hallo, Dieter,

Du (dieter.wiedmann) meintest am 17.01.09:

Nein - da kommt die nette Stewardess und fragt "Ist zufällig ein Pilot anwesend?"

Viele Gruesse! Helmut

Helmut Hullen schrieb:

Und dann kommt der Hein, hat jahrelang als solcher auf dem Kaiser-Wilhelm-Kanal gearbeitet.;-)

Gruß Dieter

Helmut Hullen schrieb:

Ah ja, Flugzeug startet und danach wird gefragt, hat das Ziel =FCberhaupt=

eine Landepiste? Erinnert mich irgentwie an den Vorgang, wir bauen ersteinmal Kernkraftwerke, da de sonst den technischen Fortschritt verpasst. Die Endlagerung kommt dann automatisch ;-)

--=20 mfg hdw

horst-d.winzler schrieb:

Ich muß dir leider! beipflichten, wenn immer nach einem Ortstermin oder einer Besprechung noch ein wenig geklönt wird kommen Sätze wie: "Ich hab' nur noch sechs Monate", "..nur noch zwei Jahre"

Die Stellen werden halt quasi um eine Position verschoben, was früher ein Ing machte soll jetzt der Meister übernehmen, dessen Aufgabengebiete macht ein Geselle und dessen Aufgaben macht eh' ein externer mit seinen Subunternehmern viel billiger.

Noch läuft's ja, den Anlagen hat zum Glück noch keiner gesagt wie lange die halten dürfen.

Genau, seniler Tatterich!

Butzo

Klaus Butzmann schrieb:

Und der Dipl.Ing f=E4hrt Taxi Peter

--=20 Besser von Rubens gemalt als vom Hunger gezeichnet...