Re: reißende Hochspannungsleitungen

Also sprach Sebastian Suchanek :

Gratias maximas ago tibi.

v'EOD'G

--=20 ~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~

Hallo, Ralf,

Du (me) meintest am 29.11.05:

Wenn die Enden auf Traktorhöhe verbunden werden sollen, dann musst Du ein wenig Klingeldraht oder eine Kuhkette dazwischenflicken. Oder gleich den Traktor als Verbinder nehmen. Der hat ja Gummireifen, ist also hinreichend isoliert.

Wenn die reparierte Leitung hinreichend weit vom Boden entfernt sein soll, dann brauchst Du hohe Zugkräfte.

Viele Grüße! Helmut

Hallo Ralf,

Ralf Kusmierz schrieb:

Dann ignoriere sie doch am besten!

Die Leute der Leitwarte haben gar nicht die Möglichkeit, die Leitung zu erden. Der Trenner kann auch nur in ganz modernen Anlagen per Fernsteuerung ausgelegt werden.

Und wenn zwei Kilometer weiter zwei Phasen eine Unterbrechung haben, fährt man fleißig Erdschluss ohne Schutzauslösung.

Dieser A.... entscheidet aber, ob eine Leitung unter Spannung gesetzt wird.

Da kannst du betteln und drohen wie du willst, es nützt nichts.

Das interessiert in solch einem Fall niemanden, auch die Innung wird sich da sehr zurückhalten. Du bekommst ganz einfach deine provisorisch geflickte Leitung nicht eingeschaltet.

MfG Michael

Schon mal drüber nachgedacht, daß wenn ein (längerer) Stromausfall das Ableben einer größeren Zahl Tiere (oder sonst einen hinreichend großen Schaden) verursachen kann, das ureigene wirtschaftliche Interesse entsprechende Vorsorgemaßnahmen gebietet, so sie nicht sogar vorgeschrieben (TierschutzG etc. pp.) sind?

Mein Vater (schaffte beim Straßenbauamt) berichtete mal von einem Fall, wo einer mit dem Pickel im Erdkabel Feuerwerk gemacht hat ("1 Meter Stichflamme", über die Folgen für denjenigen weiß ich nichts). Da ging dann im ca. 1km entfernten Geflügelhof die offensichtlich batteriebetriebene Sirene los, die bedeutete es möge doch bitte mal jemand den Ackerschepper an das Zapfwellenaggregat fahren.

Der Fall "wenn der Strom ausfällt gibt es Tote" hat hypothetisch zu sein, ansonsten hat der, der das abweichend geplant hat ein Problem, oder sollte zumindest haben (IMHO).

Und kommt es ausnahmsweise doch dazu greifen ganz andere Maßnahmen, Stichwort "THW mit Aggregat zuerst HIER her!".

Ist es denn damit getan, die beiden Seilenden einfach in ausreichender Höhe - sprich: mit ausreichender Überlappung - wieder zu verspleißen, oder wird das Material durch die Streckung so in Mitleidenschaft gezogen, daß man das Leiterseil baldmöglichst komplett erneuern muß?

Ich kann mir schon vorstellen, daß das Haarrisse und Sprödstellen gibt ...

vG

Aha. Also läßt man Menschen sterben, um sich erst einmal tagelang vor die Viehställe zu stellen?

Das kann es doch auch nicht sein! Ich bin sicher, daß sich dann auch entsprechend handgreiflicher Protest einstellen würde, wenn das allgemein bekannt wird.

Lars

Entschuldigung, aber wie bekloppt kann mann denn sein?

Es ist schon unverschämt mir diese Intention zu unterstellen.

Natürlich muß das nach Prioritäten abgearbeitet werden:

ZUERST NEA Krankenhaus geht nicht -> Tierbestand pech gehabt

und wenn alle diese Fälle versorgt (von denen es ja eigentlich keinen geben sollte, dafür hat das Krankenhaus ja ein eigenes Aggregat)

DANN Aggregat Bauernhof geht nicht, Tote Tiere drohen -> Privater Gefriertruheninhalt Pech gehabt.

Oder kann tatsächlich jemand auf die Idee kommen, das umgekehrt zu machen?

PS: Wegen stromlosem Privathaus stirbt keiner, wo ausnahmsweise doch: Aggregat hin, klar!

Ruhig, ganz ruhig bleiben. Oder ruig, neudeutsch :-)

w.

Das vergleiche ich jetzt einmal mit den Nachrichten aus dem Erdbebengebiet in Pakistan. Nur so, weil ich gerade auf dem anderen Bildschirm ein Angebot stehen habe für eine gebrauchte Ziegelmaschine nach Islamabad. Ein Pakistani in Canada kauft sie für seine Verwandten :-/

MfG

Hallo Volker,

Volker Gringmuth schrieb:

wenn ein Leiterseil gerissen ist und ein Abspannmast ist in der Nähe, wird das Seil am Abspannmast ausgehängt und bis zur Fehlerstelle herabgelassen. Anschließend wird vom beschädigten Seil, ausgehend von der Fehlerstelle, in beide Richtungen ein Stück herausgeschnitten. Anschließend wird Leiterseil in der gleichen Länge mit Pressverbindern dazwischengefügt. Dann wird am Abspannmast das Seil mit Seilwinde und Kettenzug zurückgezogen und wieder in den Abspannisolator eingehängt. Anschließend muss man noch das Seil in die Isolatoren der dazwischenliegenden Maste einhängen.

Ist kein Abspanner in der Nähe, werden ein paar Felder links und rechts herabgelassen, damit man die Reparatur am Boden ausführen kann. Mit Seilwinden, Greif- und Kettenzügen werden beide Enden zusammengeführt, in beide Richtungen ein Stück herausgeschnitten und Leiterseil in der gleichen Länge mit Pressverbindern dazwischengefügt. Anschließend muss man wiederum das Seil in die Isolatoren der dazwischenliegenden Maste einhängen.

Es wird also nichts überstreckt, eine komplette Auswechslung ist also unnötig.

Die Isolatoren links und rechts der Fehlerstelle sollten schon überprüft werden. Das Seil kann auch dort, wo es den Boden berührt hat, Beschädigungen aufweisen. Wenn aber die Stahlseele nicht beschädigt ist, reichen dort aber oft Reparaturspiralen.

MfG Michael

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Volker Gringmuth schrieb:

Probieren geht über Studieren: natürlich wäre das Murks, und des sollte idealerweise so lange halten, bis "richtige" Elektriker kommen, den Mist abknipsen und die Leitung fachgemäß reparieren. Der "Klingeldraht" zum Verbinden sollte schon gut fingerdick sein, und der Traktor isoliert natürlich nicht ausreichend, sondern würde wegen der Ableitströme über die Reifen ziemlich fix abbrennen, wenn er unter Spannung gesetzt wird.

Trotzdem muß die Leitung nicht in die normale Höhe hoch: wenn man anstatt des Traktors einen Stapel Paletten nimmt und unter die oberste Palette ein paar Bierkästen oder eine Lage Glasflaschen legt, dann isoliert das schon ausreichend.

Aber natürlich verstößt das bestimmt gegen so ziemlich alle Vorschriften - o wie schade, dann krepieren die Viecher im Stall eben ...

Ich auch.

Man könnte sich aber mal angesichts der Vorfälle ganz was anderes überlegen: nämlich aus den Dörfern strategisch verteilt Stücke mit Mittelspannungskabeln in der Länge von ein bis zwei Freileitungsfeldern vorzuhalten und bei Bedarf einfach einen gestörten Abschnitt zu überbrücken - dazu braucht lediglich das Reservestück an die Störungsstelle verbracht zu werden und an den beiden Nachbarmasten nach Abschneiden der herunterhängenden Leiterstücke angeklemmt.

Und für die Paragraphenreiter sollte man evtl. für genau diesen Zweck dem Dorfelektriker Meier eine Unterweisung zukommen lassen, dann darf der das.

(Es besteht dann trotz allem die Gefahr, daß das alles nichts nützt: wenn man die Leitung geflickt hat, stellt man nämlich u. U. anschließend fest, daß sie ein paar Kilometer weiter noch eine Unterbrechung hat.)

Gruß aus Bremen Ralf

Hallo, Franz,

Du (www) meintest am 29.11.05:

Du willst doch nicht ernsthaft die Jahrhundert-Katastrophe, wenn der Fernseher nicht mehr funktioniert, mit dem bisschen Erdbeben irgendwo am Hindukusch vergleichen?

Viele Grüße! Helmut

"Ralf Kusmierz" schrieb:

So hoch? Hätte ich jetzt nicht gedacht. Wie kommt es dann, das auf der Leitung sitzende Vögel sich nicht die Füße grillen? Insbesondere gegen Ende des Sommers, kann man ja oft riesige Schwärme auf den Leitungen beobachten.

Grüße Harald

Das frage ich mich, wenn ich an deine Kurzsichtigkeit denke.

Aha. Aber es ist nicht unverschämt, den Verlust der Bauern über die Gesundheit einiger zu stellen, oder den dummen, kleinen Bürger, der vielleicht sehr jung, gerade kränklich, behindert oder über 60 ist, oder sich bei dem ungewohnten, nächtlichen Frost eine schwere Lungenentzündung holt, nicht zu bedenken?

Du drückst dich irgendwie undeutlich aus Vor lauter Geschrei verste ich dich auch schlecht.

Klar: Leute, die irgendwie krank, jung oder alt sind, oder medizinisches Gerät benötigen, hat es gefälligst nicht zu geben, bzw. sind ohnehin nicht lebenswert! Wenn schon wegen einem etwas heißeren Sommer etliche Menschen sterben, wie wird es erst, wenn sie Tage im Frost (gerade viele Kranke bekommen dann rasch unerwartet eine lebensbedrohliche Entzündung), ohne Dialyse, Sauerstoffgerät, Inhaliergerät, E-Rollstuhl, Perfusor, Inbfusion, Licht, Medikamente, hinreichende Malzeiten etc. plötzlich auskommen müssen? Du weißt natürlich Tage vorher, daß der Strom ausfallen wird und bringst die alle ins Krankenhaus, wo sich einige dann unnötig gefährliche Infektionen holen. Ach, ich vergaß: Das taucht im Gegensatz zum Herzinfarkt wegen Hitze nicht sofort in den Statistiken (und Nachrichten) auf, sondern führt vielleicht erst in Wochen zum Tode. Also macht das ja dann nichts.

Entweder haben wir eine sichere Stromversorgung und zahlen gut dafür, dann muß diese auch den Menschen zugute kommen und nicht nur dem Verlust einiger Betriebe vorbeugen, oder eben nicht. Dann leben wir eben technisch in einem Entwicklungsland, in dem jeder, der es für nötig hält, sein Notstromaggregat auf den Balkon stellt und das auch unbürokratisch tun darf.

Lars

Ich verstehe ihn so: Prio1 Krankenhaus, da viele Patienten an den Maschinen hängen Prio2 Bauernhof, damit den Kühen nicht die Euter platzen oder sonst was. 40 Kühe von Hand bekommt kein Bauer gemolken. Prio3 Kühltruhe der Privathaushalte

was mir fehlt sind Altenwohnheime und so, die würde ich zwischen 1 und 2 einordnen. Wenn nicht genug Aggri's vorhanden sind würde ich versuchen ggf mehrere Altenheime und Bauernhöfe im Pendelverkehr stundenweise zu versorgen. Problem ist häufig die ausgefallene Heizung in den Altenwohnheimen, die kann auch mal 2h ohne Strom während der Bauer seine Kühle melken kann.

mfg. Markus

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Markus Haastert schrieb:

Das wußte ich nicht. (Vor allem wäre das wohl auch nur sehr bedingt zu verhindern gewesen.)

Endlich mal jemand, der das vernünftig und realistisch sieht. Und wenn "Professionalität" (schweres Gerät, THW etc.) auch nützlich (und vielfach unabdingbar) sein mag: Kräne, Seilzüge und Trecker dürften auch bei der Freiwilligen Feuerwehr, Baufirmen und vielleicht auch noch bei örtlichen Bundeswehreinheiten vorhanden sein.

Wenn es so ist, wie Du schreibst, dann haben alle verfügbaren Leute alle Hände voll zu tun - ein guter Grund für Selbsthilfe. Reicht ja wohl, wenn eine "fliegende Truppe" von Fachleuten an den Fehlerstellen Stippvisiten macht und begutachtet, was da die guten Bauern und Feuerwehrleute in Selbsthilfe zusammengebastelt haben - sieht's gut aus: einschalten! Wenn's knallt: Pech gehabt, alles wieder auf Los. Na und?

Gruß aus Bremen Ralf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Harald Maedl schrieb:

Die Vögel sitzen genau deswegen _nicht_ auf den Hochspannungsleitungsleiterseilen (wohl aber auf den Erdseilen),

Die 110-kV-Leitungen wären aber wohl durch Verlustwärme zu retten gewesen.

Gruß aus Bremen Ralf

Das genau ist das Problem. Ich denke bei der gekippten 110kV Leitung (war es eine, oder waren es mehrere??) hat jemand schwer gepennt. Ob die nun wirklich so wichtig ist wüsste ich gerne mal, wenn nur eine Leitung gekippt ist, dann sollte man die doch relativ einfach über das Verbundnetz "umschiffen" können.

Mittelspannungsleitungen gekürzt [...]

Das denke ich genauso. Beim THW war ich ja von denen im THW am häufigsten vorhandenen Einheiten ausgegangen, den Bergungsgruppen. Wenn man nur die 1. Bergungsgruppe sieht (hat jeder Ortsverband min 1x, in de gibt's gut 600 Ortsverbände also ein sehr großes Potential. Und gerade in NRW ist das THW sehr eng vertreten. Beim erreichen der Masten/Leitungen (Höhe) sollte/muß man dann auf die von dir genannten Feuerwehren (Drehleiter), Baufirmen (Kräne, Radlader (Geländegängigkeit)), Bauern (Trecker mit Schaufel) zurückgreifen, um schnell an die Leitungen ran zu kommen. Worauf man im Einzelnen zurück greift, muß man vor-Ort entscheiden, eine Drehleiter kommt nicht in einen Acker, ein Radlader hat eine sehr begrenzte Höhe. Aber im Gelände reicht es auch, wenn die (abgesperrte Leitung) nach dem Flicken 3-4m über dem Boden hängt. Das sollte mit einem Radlader schaffbar sein.

Die Fachleute der Energieversorger fahren mit dem THW/Feuerwehr zu den Schadensstellen, machen ne Kurzeinweisung was zu tun ist, geben denen das nötige Material (kurze Kabelstücke, ggf Klemmen und Quetschwerkzeug) und sind dann wieder weg zur nächsten Schadenstelle, wo der nächste "Bautrupp" eingewiesen wird. Wenn ein Bautrupp fertig ist, meldet er dies der Leitstelle. Wenn an einer Leitung alle Stellen als geflickt gemeldet sind, fahren/fliegen (Bundeswehr-Hubschrauber) die Fachleute des Energieversorgers nochmal schnell die Leitung ab, gucken ob wirklich alles ok und sicher (ggf. abgesperrt) ist und geben dann die Anweisung zum Einschalten. An schwer zugänglichen Schadenstellen (wenn auch das THW/Feuerwehr mit Schneeketten und Allrad nicht mehr hin kommt) könnte man die Einsatzkräfte ja auch an der nächsten Straße abholen und per Hubschrauber da hin Transportieren. Bei Katastrophenalarm darf die Bundeswehr ja soweit ich weis eingesetzt werden. Ansonsten ist zumindest das THW so ausgestattet, dass das Material auch zu Fuß über mehrere 100m (notfalls auch km) Transportierbar ist, ist halt ne quälerei, weils teilweise recht schwer ist.

mfg. Markus

Wenn es denn wirklich nur EINE ist, und das Netz dort wirklich Maschen hat. Das betroffene Gebiet ist sowohl eine Art Dreilaendereck (Niederlande, Niedersachsen und NRW), als auch seit fast 30 Jahren mit einer Autobahn in Plangung bzw. Bau gesegnet (A31) --- das kann schon mal Planungskonflikte ergeben, die sich nur mit einem Ansatz der Form "na gut, dann machen wir's eben so, und und hoffen, dass nichts schiefgeht" aufloesen lassen.

Tatsache ist: RWE ist dabei, eine 110 kV Not-/Ersatz-Leitung in das noch immer nicht wieder versorgte Gebiet rund um meine Heimatstadt Ochtrup vorzutreiben. Allein dafuer brauchen sie voraussichtlich bis Samstag. Wenn die einfach nur alternative Routen freischalten koennten, wuerden die sich ganz sicher nicht mit einer solchen Troedelei den geballten Volkszorn selbst aufs Haupt rufen.

So sind meine Eltern wohl bis Samstag von Dieselgeneratoren abhaengig

--- bis heute vormittag hatten sie nicht mal das. 86 Stunden ohne Heizung waren nicht wirklich lustig. Die eigentlichen Reparaturen werden wohl erst um Weihnachten abgeschlossen sein, dann soll diese Notleitung durch eine regulaere ersetzt werden.

Das mag anfangs das Problem gewesen sein, aber jetzt wohl nicht mehr. Die Bauern in den ausgesiedelten Hoefen sind zwar nicht gar so hemdsaermelig lebensmuede, wie andere hier im Thread suggeriert haben

--- aber sie sind durchaus eigenbroetlerisch genug veranlagt, nicht nur einen Geno, sondern auch ordentlich Treibstoff vorzuhalten.

Ochtrup ist zwar nicht direkt eine Metropole ;-), aber ~20000 Einwohner sind auch nicht wirklich laendlich, und es gibt ein erheblich grosses Umspannwerk im Stadtgebiet; ich vermute mal von 110 auf 10 kV. Mein Elternhaus liegt im Stadtkern, und trotzdem, wie gesagt: Strom erst seit heute, 11:00h.