Zwei 230V Steckdosen an 380V 3 Phasen zulässig ?

Zulässig-->Eindeutig NEIN. Aber wird trotzdem oft gemacht. Problem: PE kann im Extremfehlerfall überlastet werden. N-Leiter ist nicht im gesamtem Leitungsverlauf blau gekennzeichnet, es befindet sich mehr als ein Stromkreis in einer Leitung.

Ist es bei Dir zu Hause und Du weißt was Du gemacht hast und alle anderen die da so rumfleuchen auch, dann mag es tolerierbar sein. Im öffentlichen Bereich ( Waschküche) würde ich es ablehnen

Gruß Christoph

Ok

Auch richtig

Warum denn? N-Leiter ist

Woher weisst du das? Vielleicht ist er blau es befindet sich

Dies ist der Grund das es nicht zulässig ist

Sollte man nicht machen. Z.B eine Sicherung löst aus. Auf den anderen Leitungen liegt noch Spannung an. Hat man das vergessen, kann es gefährlich werden

MfG, Arthur

Du irrst. Aus einem Drehstromkreis darf man einzelne Wechselstromkreise machen. Voraussetzung ist, dass sie gemeinsam abgeschaltet werden können.

Warum auch nicht, wenn es doch zulässig ist.

Kein Problem.

Mermgfurt Detlef Neubauer

"auch gemeinsam" oder "nur gemeinsam"?

vG, Zweiteres vermutend

Hallo, Marco,

Du (br_152) meintest am 25.02.04:

Ein Kabel hat nicht "verschiedene Phasen". Willst Du die verschiedenen Leitungen auf verschiedene Phasen legen, oder landen sie irgendwo auf der gleichen Phase (etwas im Jargon formuliert)?

Verschiedene Phasen: der Neutralleiter wird so etwa mit dem 1,7-fachen Strom eines einzelnen Geräts belastet. Du verlagerst also das Problem des zu hohen Stroms vom "heissen" zum "kalten" Leiter.

Gleiche Phase: noch schlimmer: die "heissen" Leiter sind abgesichert, der Neutralleiter komplett überlastet.

Viele Grüße! Helmut

hängen,

Sicher nicht höher als bei zwei Dosen an der gleichen Phase.

Michael

Hallo Helmut,

Das ist falsch.

Siegfried

Nein.

Mermgfurt Detlef Neubauer

Hallo, nach den Vorschriften ist es so, dass die Stromlastbarkeit von der Anzahl der belasteten Adern abhängt. Bei einer Drehstromsteckdose die mit 5x1,5mm2 angeschlossen ist, darf nur mit 13A und nicht mit 16A abgesichert werden. Damit wird zum einem die Erwärmung berücksichtigt, wie auch einer unmetrischen Belastung der hohe Strom auf dem Nulleiter.

mfg Heinz

Doch, da nun jede Dose nen eigenen Leitungsschutzschalter mit 16A hat. Vorher war da nur einer vorhanden.

Gruß Christoph

Siegfried Schmidt schrieb:

Und was ist richtig?

Versuch einer Antwort:

Drehstromnetz, ein Verbraucher zwischen Phase und Null belastet Nullleiter mit Strom I. Zweiter Verbraucher mit Strom I an anderer Phase. Beide Ströme addieren sich zu 2*I*cos(120°) = I. Das heisst, der Strom im Nulleiter kann nie größer werden als der größte Strom in einem der Aussenleiter.

Grüsse Michael

Zugestanden.

Wenn man 3×16 A absichert, ist in zwei Fällen der Strom im N 16 A, nämlich bei Belastung genau eines Außenleiters mit 16 A und bei Belastung genau zweier Außenleiter mit 16 A. In allen anderen Fällen ist der Strom im N niedriger, höher ist er niemals.

Eine elektrische Überlastung des N ist damit auszuschließen, lediglich die thermische Last durch die 3×16A der L in einem Mantel ist zu hoch.

vG

Hallo Michael,

Ohne genauere Angabe läßt sich das nur näherungsweise bestimmen.

Unter der Voraussetzung daß beide Verbraucher ähnliches Wechselstromverhalten haben, kommt das ungefähr hin. Bei Waschmaschine und Trockner kann man das überschlägig auch noch annehmen.

Das ist wiederum eine falsche Schlußfolgerung, durch Verzerrungen oder unterschiedliche Phasenwinkel können durchaus höhere Ströme fliessen.

Siegfried

Siegfried Schmidt schrieb:

Natürlich. In meinem Bespiel bin ich (ohne es explizit zu schreiben) von ohmschen Lasten ausgegangen. Und wenn man über maximale Stromstärken im Hausnetz redet, sind daran immer ohmsche Heizungen beteiligt. Ich jedenfalls habe keine Verbraucher, die mehrere kVA mit hohem Blindanteil aufnehmen. Mir ging's nur darum, dass der genannte Faktor 1,7 sicher nicht richtig ist.

Schönen Tag noch Michael

hmm, es gibt doch diese 3-phasen Sicherungen, bei der die einzelnen Phasen machanisch miteinander gekoppelt sind, d.h. wenn ein Stromkreis fällt, dann fällt der andere mit und die Leitung ist stromfrei.

Ist es selbst dann nicht erlaubt ?

tschaule Martin

Und dürfen Drehstromkabeltrommeln mit Einzelsteckdosen gar nicht existieren?

Michael Kauffmann

DAS ist ne andere Baustelle. das ist Zulässig.

Gruß Christoph

Beim Ursprungsposting könnte man doch diese Sicherung für die einzelnen Phasen verwenden...

tschaule Martin

ja gruß christoph