Fahrradschlaeuche ineinander montieren

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

Unter dieser Prämisse wäre es doch am einfachsten, die Reibung zwischen Schlauch und Mantel zu reduzieren (Talkum...). Das könnte IMO effizienter sein als ineinander schlabbernde und walkende Schläuche am Scheuern zu hindern.

Zu meiner Zeit hat man Schläuche noch selbst geflickt - geht das nicht mehr?

Ich sehe da viele Falten im Inneren dieses Pakets, die erst recht zu Scheuern und Abrieb führen. Probier's doch einfach mal aus, und versuche dann, das Paket in den Mantel zu bekommen - wenn Du nicht schon beim Übereinanderstülpen scheiterst.

DoDi

Ralf . K u s m i e r z wrote on Sun, 13-07-21 13:08:

Talkum.

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Hans-Peter Diettrich schrieb:

Das mit dem Talkum hat leider nicht funktioniert - mehrfach und reproduzierbar.

(Wen's erst einmal Druck hat, dann sollte da nichts mehr scheuern und walken, sondern die Schlauchgummischichten fest an der Umhüllung kleben - 1 MPa sidn ein ganz beachtlicher Anpreßdruck.)

Wie lange dauert das? Warum sollte das jemand tun, der, überspitzt ausgedrückt, sein Auto in die Werkstatt bringt, weil der Aschenbecher voll ist?

Real sieht die Welt so aus: Der Schnee verschwindet, also werden alle Räder der Familie aus dem Schuppen geholt und aufs Autodach verladen und dann zum Fahrradhändler geschafft, und der kriegt den Auftrag: In Ordnung bringen. Macht der auch - dann kann die Familie während der gesamten Langtagsperiode damit fahren (ein- oder zweimal kommt naoch das eine oder andere Rad wegen irgendwelcher Macken in die Werkstatt, und wenn es im Herbst dann ekelhaft und schmierig wird, dann kommen die Räder alle wieder in den Schuppen bis zum nächsten Frühjahr und die Kinder fahren wieder Bus und Mamma-Taxi).

Und was ist das? - das ist völlig in Ordnung so: Warum soll sich ein gutverdienender Schreibtischtäter denn mit freakigem Technik-Gefummel die Finger dreckig machen und seine knappe Freizeit verschwenden? Der Profi-Schrauber will doch auch leben.

Ja, im *Notfall*, da draußen in der Wildnis, da *könnte* man selbstverständlich auch mal selbst einen Reifen flicken, auch aus pädagogisachen Gründen, um den Kindern zu zeigen, wie das eigentlich geht - das ist dann auch wochenlang Gesprächsthema, wenn es mal vorkommt. Aber in Friedenszeiten? Wozu das denn?

Könnte natürlich sein.

Das liest sich vernünftig.

Trotzdem hätte ich gerne Optimierungsvorschläge.

Gruß aus Bremen Ralf

Also ich hab noch bei alten Reifenschustern gesehen wie sie den Mantel mit einem weichen Textil auskleiden, plus Talkum und dann erst den Schlauch reinlegen. Waren halt oldtimer Motorräder.

w.

Keine Ahnung, was die anderen alle falsch machen, dass bei ihne die Schläuche länger halten. Prinzipbedingt müssten die ja bei denen auch ständig kaputt sein.

hs

Jope. Wozu fragst du dann hier aber nach einer Bastellösung?

Wenn der Schlauch öfter kaputt geht, vereinbare doch mit deinem Schrauber einen Abo-Tarif oder Rabatt.

hs

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

Nicht vergessen: Reifen *müssen* walken, sonst könnte man auf sie verzichten und gleich auf den Felgen fahren.

Deshalb verschwende ich meine Freizeit nicht mit Fahrradfahren ;-)

Und Du willst auch noch dem Profi-Schrauber sein Geschäft verderben :-]

Das kam bei mir alle paar Wochen vor, daß ich wieder mal über eine Glasscherbe o.ä. gefahren bin. Und weit und breit kein Pannenhelfer vom ADAC, geschweige denn ADFC :-(

Wie wär's mit Vollgummi oder Ausschäumen?

DoDi

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Helmut Wabnig schrieb:

Hey, da hat der alte Vollquottel Wappnik ja mal eine richtig gute Idee: Schlauch vor der Montage in einen passenden Textilstreifen einnähen - kostet praktisch nichts und ist weniger Arbeit als einmal Reifenflicken. (Muß man den Stoff an die Torus-Geometrie anpassen, oder nimmt man die Falten einfach in Kauf? Letzteres, würde ich sagen

- weiche Stoffalten sollten nichts Böses machen.)

Gruß aus Bremen Ralf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, H0Iger SchuIz schrieb:

Weil ich nicht zur Zielgruppe gehöre.

Das scheitert leider an meinem grundsätzlichen begründeten Mißtrauen gegenüber den Profi-Schraubern meines geringsten Mißtrauens, und zweitens daran, daß die leider zu langsam sind: Ich bekam in vergleichbaren Fällen häufiger zu hören, daß ich das Fahrrad "dalassen" und "nach einigen Tagen" abholen sollte - die Bedeutung der Angabe, daß ich es aber aktuell und unaufschiebbar brauche, war den Herrschaften nicht eingängig, so daß ich es mir nun mehrfach (bzw. aktuell defekte Bestandteile) unter den Arm klemmen und dann doch wieder zu Hause murksen konnte.

(Problemlösung "Reservefahrrad" ist in Arbeit.)

Gruß aus Bremen Ralf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Hans-Peter Diettrich schrieb:

Nun ja, ob man die periodische elastische Deformation "Walken" nennen sollte, ist vielleicht eine Definitionsfrage.

Ts, ts, ts...

Notwehr.

Diese früher chronischen Radfahrerkrankheiten sind heutzutage dank diverser Pannenschutzeinlagen eigentlich kein Thema mehr (und ich habe diesebezüglich schon früher gut vorgesorgt gehabt - zunächst hatte ich (vor über 20 Jahren) mit abgeschnittenen abgefahrenen Laufflächen alter Mäntel experimentiert, die ich als Pannenschutzeinlage innen in den Mantel hineingelegt hatte (funktioniert überraschend gut), später bin ioch dazu übergegangen, die alten Mäntel nicht zu zerschneiden, sondern mit zwei Mänteln ineinander zu fahren, was den Vorteil hat, daß die Komposition wesentlich höhere Reifendrucke dauerhaft verträgt). Umso mehr ärgert es mich, daß trotz dieser Vorsorge die Schläuche dann "grundlos" kaputtgehen.

Nachgedacht hatte ich über sowas schon öfter (z. B. auch, die "Luftfeder" durch eine Schraubenfeder anstatt des Schlauchs zu ersetzen). Ist alles nicht wirklich praktikabel bzw. es überwiegen die Nachteile (sonst hätte sich sowas - erprobt wurde es oft genug - schon längst etabliert). Aber, wer weiß: Die Werkstoffwissenschaften schreiten voran - vielleicht werden wir schon bald den drucklosen Schaumreifen als neuen Standard sehen (könnte mir vorstellen, daß die Schläuche neuer Reifen einmalig mit einer Schaumfüllung betankt werden, die dann polymerisiert und auf Lebensdauer durch eingeschlossene feine Druckgasblasen federungskomfort bietet und dabei völlig unempfindlch gegen Perforationen ist, d. h. man zieht eingedrungene Splitter oder Nägel einfach nur heraus, soweit sie nicht den Mantel böse zerschnitten haben, und hat keine weiteren Nachteile im Betrieb).

Für realistischer halte ich die Ablösung des Schlauchs durch schlauchlose Reifen, wie es im Radsport teilweise auch schon der Fall ist.

(Um mal auf die mathematische Frage zurückzukommen: Vermutlich gehen die gesuchten Beweise so, daß man die Konfigurationen durch topologische Verknüpfungs- oder Verkettungsparameter - wie auch immer man den Einschluß eines Torus in einen anderen beschreiben mag - charakterisiert und dann zeigt, daß die Überführung vom unverknüpften in den eingeschlossenen Zustand durch stetige Transformationen in 3D nicht möglich ist, weil dabei entsprechende Größen erhalten bleiben. Was natürlich das technische Problem nicht löst.)

Gruß aus Bremen Ralf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, H0Iger SchuIz schrieb:

Das ist wahrscheinlich eher einfach: Die belasten die Reifen einfach nicht genug. Ich nehme den hohen Druck schließlich nicht, weil ich Dackelschneider benutze, sondern, um eine ausreichende Tragfähigkeit für die gegebene Radlast zu erreichen. (Ja, natürlich überschreiten die Drucke die Max.-Spezifikationen der Hersteller. Ich möchte Mäntel aber erst dann wegschmeißen, wenn sie auch wirklich abgefahren sind.)

Und nein, niedrigere Drucke sind /keine/ Lösung: Die führen nämlich sehr fühlbar zu deutlich höheren Rollwiderständen - auch, wenn mein dämlicher Fahrradhändler nicht kapiert, daß er mittels Daumenprobe mitnichten 2 von 5 bar unterscheiden kann, ich bei einer Proberunde um den Block aber auch ohne Manometer sehr wohl 7 von 4 bar. (Doch, der ist wirklich so doof. Mittlerweile beziehe ich meine Ersatzteile auch nach Möglichkeit von woanders her.)

Gruß aus Bremen Ralf

Aha.

hs

"Ralf . K u s m i e r z" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Hi, also falsche Methode des Pumpens und falsches Material des Schlauchs. Der sollte reißfester sein, ev. eine Kevlarlage enthalten. Dann beim Aufpumpen mehrere "Dehngänge" fahren, erstmal lasch pumpen, etwas rollen ohne Last, dann weiterpumpen und "platt" fahren auf weichem Grund, bis sich das System eingelaufen hat. Dann erst prall pumpen... Das Felgenband scheint auch zu schmal und zu dick. Anstatt Gummi versuchs mit einem Olefinplastik.

Und dann wunderst Du Dich. dass die Schläuche nicht halten?

Alles klar, lieber Unmengen Schläuche verbrauchen

Wenn mehr als 6bar irgendwas bringen würde, dann wüssten das die Leute von Schwalbe:

Und les mal durch, was die da alles wissen.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

Das ist der terminus technicus in der Automobilbranche. Das Walken führt zu einer Erwärmung der Reifen, und könnte so mit Deinen Löchern im Schlauch zusammenhängen - vielleicht liegt die Störung ja im Mantel?

Schon in den 60er Jahren wurden Räder mit gekrümmten "Speichen" und massivem Reifen erprobt, für Mondmobile. Der Luftdurck wird dabei durch Federkraft ersetzt, die Federung findet zwischen Nabe und Reifen statt und ist konstruktiv in einem weiten Bereich einstellbar. Ob das allerdings auch für den Alltagsbetrieb tauglich ist, kann ich nicht sagen.

Schon im zweiten Weltkrieg hatten militärische Radfahrzeuge selbsttragende Reifen mit Luftkammern, die überhaupt nicht aufgepumpt werden müssen. Schaum wäre also nur eine Verfeinerung diese Prinzips.

Dieser Vermutung würde ich mich anschließen, aber vielleicht kann ein Magier dennoch eine Lösung finden? Diese Leute leben ja davon, Unmögliches möglich zu machen...

Vermutlich müßte man die Geometrie geeignet ändern, und nicht von einem Torus ausgehen. Das Endergebnis könnte sich dann trotzdem wie ein Torus verhalten.

DoDi

X-No-Archive: Yes

begin quoting, H0Iger SchuIz schrieb:

Vielen Dank für Ihren wie gewohnt äußerst luziden Beitrag.

Gruß aus Bremen Ralf

Am 22.07.2013 01:18, schrieb Wolfgang Allinger:

Erstaunlicherweise haben die auch das mathematische Urspungsproblem gelöst, nämlich einen unkaputtbaren Latex-Schlauch in einen anderen einzuziehen. Ist wohl allerdings nur was für Pumpe statt Heimtrainer.

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Hans-Peter Diettrich schrieb:

Da ich die "Motorleistung" kenne, kann ich mir nicht so recht vorstellen, daß ich überhaupt genügend Energie ins System stecke, um thermische Effekte hervorzurufen. Dagegen spricht auch, daß die Schäden teilsweise erst längere Zeit nach der Benutzung auftreten (mehrere Tage mit hohem Druck gefahren, Rad intakt abgestellt und dann am nächsten Morgen Plattfuß vorgefunden).

Jedenfalls kann man das nicht im nächsten Laden kaufen.

Aber vermutlich deutlich billiger.

(Ich könnte eigentlich mal testen, den Schlauch mit Styropor-Bröseln vollzustopfen. Im Normalfall, also mit genügend Druck, sollte das nicht stören, weil das Zeug elastisch nachgibt, wenn der Reifen einfedert, aber bei einem Platten sollte es vielleicht brauchbare Notlaufeigenschaften mitbringen - man kann dann noch "schwergängig" damit nach Hause humpeln, ohne den Mantel zu demolieren. Mit Pannenschutzklebekleister vertragen sich die Brösel aber voraussichtlich nicht.)

Ach, die leben sogar davon? Dann wäre also zunächst der Satz von der Existenz von Magiern zu beweisen.

Du bringst einen richtig auf Ideen...

"Torus mit Reißverschluß" Gibt's schon, nennt sich "schlauchloser Reifen". Könnte man sich so vorstellen: Der "Schlauch" ist eigentlich keiner, sondern aufgebaut wie ein Mantel: Zwei kreisringförmige Drähte, allerdings wesentlich elastischer, und das, was bei einem Mantel das "Gummi" (Karkasse und Lauffläche) ist, wird aus Schlauchmaterial hergestellt, also im Grunde ein Schlauch mit ausgeschnittener Innenseite. Dieser Halbschlauch wird auf ein dickwandiges Gummiband mit U-Profil draufgeklipst, das Nuten am Rand hat, die die Schlauchdrähte luft- bzw. hochdruckdicht einklemmen können. Auf der Innenseite befindet sich ein erhabenes Profil, das in die Sicke der Felge eingreift. Der so montierte Luftaufnahmekörper wird auf die Felge gezogen, dann darüber der Mantel montiert. (Und was ist dann eigentlich der Unterschied zu bezw. der Vorteil gegenüber gewöhnlichen Schläuchen?)

"Kugel (Ballon) statt Torus" Ein Ball rollt natürlich auch, nicht nur ein Reifen. Den Ball drückt man zwischen zwei runden Platten platt, und was am Rand als torusähnlicher Wulst rausquillt, ist der Reifen (bzw. Schlauch). Problem: Durch einen (einfach zusammenhängenden) Ballonschlauch kriegt man keine Achse hindurch. (Unpraktisch ist es auch: Die gesamte Kreisfläche im Radinneren wird nutzlos mit Druck beaufschlagt.) Das kaufe ich nicht.

Gruß aus Bremen Ralf

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

Immerhin dürfte die Walkarbeit einen großen Anteil der hineingesteckten Energie verbrauchen, sonst mußte man die Reifen ja nicht so stark aufpumpen. Und rubble mal den Schlauch zwischen zwei Fingern, das wird schnell heiß.

Nein, dort gibt es nur wenige neue Ideen ;-)

Styropor schmilzt auch ziemlich schnell. Brösel könnten außerdem eine Unwucht ergeben, zwar nur eine kleine, aber bei schneller Fahrt...

Ich tippe mal drauf, daß man so einen Reifen nach dem ersten Notfall wegwerfen kann.

DoDi