Automatyka-pytania?

U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³:

Potrzebuje odpowiedzi na pytania z automatyki, bo chce zaliczyæ kolokwium, jesli kto¶ móg³by mi pomóc:

Zdefiniuj najpierw czym jest "poprawne dzialanie" ukladu. Bo na tak postawione pytanie mozna odpowiedziec - uklad ma spelniac zalozenia kontruktora :).

np. ze w ukladzie otwartym nie ma sprzezenia zwrotnego.

Miszczu, wez ksiazke albo notatki z wykladu i poczytaj, naucz sie. BTW: sam te pytania ukladales?

pozdro

U¿ytkownik "ARO" snipped-for-privacy@dam.mejla napisa³ w wiadomo¶ci news:ejg1nh$ttv$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nie zgodzê siê. Konstruktor mo¿e przyj±æ wadliwe za³o¿enia w wyniku czego uk³ad bêdzie dzia³a³ zgodnie z nimi, ale wadliwie.

Musi dzia³aæ bez potrzeby ingerencji z zewn±trz. Czyli musi tam nie byæ konieczno¶ci sterowania.

To zale¿y. W hydraulice zamkniêty to uk³ad, który nie ma po³±czenia z atmosfer± przyk³adowo. W elektrotechnice, to taki, co p³ynie przez niego pr±d. :-)

U¿ytkownik "Robert Tomasik" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ejggql$he5$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... (...)

ARO ma racje, a Twoja wypowied¼ to bardziej filozofia ni¿ automatyka ;)

dziwne, a czyli zgodnie z tym co napisales tylko adaptacyjne uk³ad y sterowania sa automatyczne :)

oj widze ze kolega nigdy nie mial automatyki :) A do autora watku to jedynie to pytanie ma sens, a odpowiedz znajdzie na googlach chociazby najbardziej lopatologiczna tutaj

U¿ytkownik "Tomasz" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl_USUN_TO> napisa³ w wiadomo¶ci news:ejh3qu$f7k$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Nie. Id±c tym tokiem rozumowania, to kto¶ je musial zrobiæ. Mnie chodzi o normalny stan pracy. Jak masz sygnalizacje ¶wietln± na skrzy¿owaniu - która w wiêskzo¶ci przewazajacej ejst automatyczna - to przecie¿ na jej automatyczno¶æ nie wplywa fakt, ¿e raz na czas potrezbny jest facet z m³otkiem i ¶rubokrêtem, który to podreguluje.

U¿ytkownik "Tomasz" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl_USUN_TO> napisa³ :

Stwierdzenie trafne, ale do konca nie precyzyjne. Najprosciej mozna by powiedziec, ze aby uklad sterowania byl automatyczny, to sprzezenie zwrotne nie moze zamykac sie "przez" czlowieka.

Warto tu przypomniec pojecie mechanizacji, ktora to uwalniala czlowieka od wysilku fizycznego. Automatyzacja uwalnia czlowieka od wysilku umyslowego, zwiazanego ze sterowaniem procesem w trakcie jego trwania. Na przyklad wyobrazmy sobie pana Kazia, ktory obserwuje wynik pomiaru temparatury pary podgrzewanej przez piec i kreci zaworem sterujacym palnikiem pieca, w celu uzyskania ¿±danej temparatury. Jest to uklad regulacji recznej. Gdy Kazia zast±pi regulator, ktory bedzie czuwal nad utrzymaniem zadanej temperatury, wtedy mamy uklad regulacji automatycznej - czlowiek jest zwolniony z wysilku umyslowego zwiazanego ze sterowaniem procesem w trakcie jego trwania. Przez to mozna by uznac, ze ukladem automatycznym nie jest uklad otwarty (np. wg. J. Kostro), bo nie ma sprzezenia zwrotnego - nie ma wplywu wielkosci regulowanej na wielkosc regulujaca. Jednak problem w tym miejscu juz zahacza o filozofie i tylu ilu jest autorow, tyle samo jest tez. Dla przykladu wg. Marka ¯elaznego ukladem automatyki jest rowniez uklad otwarty - tzn. bez sprzezenia zwrotnego.

pozdro

ARO napisał(a):

A jeżeli nad tym układem regulacji automatycznej przez całą zmianę stoi jeszcze serwisant to co ? :)

U¿ytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ :

Wiedzialem, kude bele, ze sie ktos czepi :)

Tak jak wyzej napisalem - dopoki sprzezenie zwrotne istnieje i nie zamyka sie przez czlowieka, to uklad ten pozostaje ukladem automatycznej regulacji - w skrocie UAR. Nie jest powiedziane, ze kazdy UAR jest dobrze zaprojektowany (w tym dostrojony), ze dziala jak nalezy i jest niezawodny - stad serwisant.

pozdro!

No ale przepraszam - jesli serwisant czuwa z palcem na przycisku STOP zeby wylaczyc uklad jak cos pojdze zle .. czyz nie jest to sprzezenie zwrotne w sterowaniu begnace przez czlowieka ? :-)

J.

A co to ma wspólnego ze sprzężeniem zwrotnym? Możesz wyjaśnić? Konrad

U¿ytkownik "Robert Tomasik" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ejir5k$9ug$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Nie nalezy mieszac modelu ukladu regulacji automatycznej z rzeczywistymi urzadzeniami. W modelu mamy do czynienia z obiektem regulacji oraz regulatorem i nie ma tam mowy o czlowieku z mlotkiem ;) Czyli taki modelowy UAR jest ukladem zamknietym z ujemna petla sprzezenia zwrotnego, w ktorym zadaje sie tylko wartosc sygnalu regulowanego. Jesli bedziemy chcieli teorie przenosic na grunt rzeczywistosci to wtedy zaczyna sie znowu filozofia, bo tak naprawde nic nie istnieje bez czlowieka i sam czlowiek stanowi pewnego rodzaju regulator pracujacy w petli sprzezenia zwrotnego, ale to juz nie ma nic wspolnego z automatyka czy teoria sterowania :)

pozdrawiam Tomek

No jak to co - czujniki mierza stan obiektu i w razie odchylek od normy wprowadzaja poprawke - czyli wylaczenie maszyny. Poniewaz czujnikami sa oczy i uszy serwisanta oraz zwiazane z tym przetrwarzanie przez mozg .. to jak sie to ma do definicji ? :-)

J.

Dnia 2006-11-17 09:55, Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał:

To zbliżamy się do poziomu anegdotycznego urządzenia które zastępowało pracę 5 robotników. Tylko że obsługiwało je 6 inżynierów :)

Nijak. Wyłączenie to nie sterowanie. Chyba że dwupołożeniowe, ale musiałby włączać i wyłączać przez całą zmianę i to musiałaby być zasada działania tej maszyny. Konrad

A jak instrukcja obslugi mowi "nie opuszczac stanowiska sterowania reaktora w zadnym wypadku" ? :-)

J.

Dajże wreszcie spokój. Sterowanie automatyczne to nie jest sterowanie ręczne i o czym tu gadać? Konrad