Brauche Akku-Beratung

Peter Stegemann schrieb:

Bitte? Ich bin sehr wohl für andere Lösungen zu haben, insofern sie eine vergleichbare Alternative darstellen. Wer allerdings meint, irgendwas daher blubbern zu müssen, das ich mir doch gefälligst zig kleine Ladegeräte kaufen solle oder alle Akkus zusammen verdrahte und lade (wieso nehme ich dann nicht gleich ein Timergesteuertes Ladegerät?), der hat wohl den Sinn des Ganzen nicht verstanden. Hier geht es nicht darum, überhaupt was gesagt zu haben, sondern mir Alternativen aufzuzeigen wie ich es preiswerter haben kann.

Nochmal: Was für günstigere Alternativen gibt es?

Meine Anforderungen:

• 2x Fahrtakkus müssen sich zugleich parallel laden lassen

• Ladegerät sollte mit _allen_ Akkutypen klarkommen (NiCD/NiMH/Pb/LiIo/LiPo)

• Ladegerät sollte Mikroprozessorgesteuert mit Display sein (div. Akku-Pflegeprogramme verstehen sich von selbst)

• 230V Anschluß (oder ich brauche auch noch ein entspr. 12V Netzteil)

Es bringt mir jedenfalls nichts, wenn ich mir für 120 Euro Super-Racingpacks kaufe, und diese dann anschließend mit einen Billig-Baumarktlader schrotte... Sollten eure Vorschläge gleichwertig sein, würde ich das eingesparte Geld in GP-Akkus investieren.

[Ladegerät]

Dennoch individuell? Da wird die Auswahl an Ladern sehr eng (und teuer). Du kannst (auch wenn du das nicht hören möchtest) die Fahrakkus, wenn sie gleichzeitig entladen werden durchaus in Reihe geschaltet laden. Bei jedem 10. Mal formierst du sie halt einzeln bei C/10 und einzeln. Meinetwegen auch nur bei jedem 20. Mal, so schnell "leben" die sich nun auch nicht auseinander. Die Akkus meiner Fahrradlampe lade ich jedes Mal Zellenweise und beobachte die eingeladene Kapazität aufmerksam. Es reichte mir einmal auf Grund einer toten Zelle 15km von zu Hause ohne Funzel dazustehen. Man fährt dann doch recht vorsichtig über die unbeleuchtete Universitätsstraße (in Bochum [Klugscheißer könnten mich jetzt auf die Wittener Straße verweisen...]). Was du deinen Akkus an Liebe zukommen lässt ist deine Sache. Aber eins sei gesagt: Wenn du den Akkus eine hohe Leistung abverlangen willst (normaler Fahrbetrieb in einem Modellauto ist das eigentlich schon...) dann solltest du sie beim Laden auch ordentlich rannehmen.

[...]

Ich habe mir ein altes PC(ATX)-Netzteil umgebaut. Das grüne Kabel aus dem mainboardstecker ist jetzt intern direkt auf Masse gelegt. Masse und +12V sind mit zwei "dicken" Kabeln herausgeführt und auf zwei dicke Spaxschrauben gelötet, die in einer Kunststoffplatte eingedreht sind, wo ich die Batterieklemmen meines IntelliControl2.0 aufklemmen kann. Funktioniert prima und hat 0,- gekostet. (Altes Netzteil, wäre sonst in die Tonne gewandert, EinS tück uralte Phenolharzplatte, zwei Spaxe, ein wenig 5min Epoxy zum Kleben der Phenolharzplatte, Verschleiß am Dekupiersägeblatt und 20min Aufwand.) Liefert 15A bei 12V.

Gerrit van der Neut schrieb:

Ein ganz schön aroganter Schnösel bist Du. Immerhin versuchen Dir einige Leute zu helfen.

Die Ladegeräte, die ich kenne, können das nicht, da sich die Abschaltautomatiken gegenseitig zu stark beeinflussen. Beim Ladebeginn des zweiten Packs oder Ladeende des ersten Packs verändert sich die Spannung der Spannungsquelle so stark, das vorzeitiges Abschalten des anderen Packs erfolgen kann. Aber ich kenne auch nur selbstgebaute Ladegeräte, billige.

Ciao Klaus

Gerrit van der Neut schrieb:

Seriell habe ich gesagt. Grundregel: Wenn sie zusammen geleert werden sollten sie auch ausschleisslich zusammen geleert und geladen werden. Damit sie dieselbe "Historie" haben.

Und meine Aussage war: Betrachte diese zwei Packs mit jeweils 6 Zellen besser als einen Pack mit 12 Zellen und Vrbindungskabel dazwischen.

Was ist das für ein Sender? Egal. Es fliegt ja nicht, oder? Wenn es fliegt, würde ich abraten wegen der Sicherheit. Bei einem Auto wohl nicht so schlimm.

Du meinst Seriell=nacheinander parallel=gleichzeitig. Ich meine: Seriell=hintereinander geschaltet, parallel= parallel geschaltet.

Das ist nett. Mal sehen, ob da was kommt wenn es denn soweit ist. Ich habe einfach nur schlechte Erfahrungen mit den ALC Geräten. Aber dieses spezielle kenne ich nicht. Beim letzen das ich in Fingern hatte wurde der angegebene Ladestrom nur dann erreicht, wenn maximal 4 Zellen geladen wurden und nur dann wenn nur ein Ausgang im Betrieb war. Habe aber gerade keine Lust die Specs von Deinem zu studieren ;)

- Oliver

Gerrit van der Neut schrieb:

Ein Lader für bis 10 Zellen und 3A (Also Sender) etwa 50EUR. 12 Zellen

5A 70EUR. Ein Lader für 30 Zellem und 6A 200 EUR. Der große Lader kann natürlich auch Sender. Netzteil etwa 100EUR bei 40A, was sinnvoll wäre wenn man etwas Luft haben will. Es geht auch mit Haushaltsladern, aber die bisherigen Erfahrungen mit ELV sprechen dagegen. Den konkreten kenn ich wie gesagt nicht, ich wünsche Dir das es gut geht ;)

- Oliver

Gerrit van der Neut schrieb:

Wie gesagt, es ost nicht sinnvoll zwei Akkus die Seriell entladen werden dann parallel zu laden. Die driften auseinander.

Das gilt für alle Lader, klar. Gibt nichts anderes was man kaufen würde.

Es gibt keine anständigen (Meine Meinung) Lader mit 230V.

Die Aussage vom Kollegen war wohl eher so gemeint, daß man erst die AKkus kauft, als wichtigstes Glied der Kette, und dann mit dem Rest vertsucht noch den Lader zu finanzieren. Im schlimmsten Fall hätten wirklich die 100EUR gereicht. Er hat nicht gemeint das man für 100EUR ein gleichwertiges Ladegerät kriegt!

- Oliver

Klaus Wensing schrieb:

Ja pardon. Nur lasse ich mir nicht vorwerfen, das ich keine andere Lösung will. Wo es doch tatsächlich keine andere gibt. Jedenfalls war Peter S. nicht imstande, mir eine zu nennen. Wenn, dann bitte Nägel mit Köpfen.

Da würde es vielleicht helfen, jeden Ladekreis an ein seperates Netzteil anzuschließen...

Oliver Varoß schrieb:

Jetzt hat es mich doch interessiert und ich habe mir die Daten vom ALC

8500 Expert angesehen.

Ladestrom: Kanal 1 + 2 max. 5 A (Ladeleistung max. 40 VA ges.)

das bedeuetet: Kanal 1 und 2 können jeweils maximal 4A ageben, aber zusammen nur 40VA.

Praktisch: Wenn Du Deine zwei 6Zellen Packs gleichzeitig an Ausgang 1 und 2 Lädst, hast Du noch einen Ladestrom von etwa:

40 VA / ( 2 packs * 6 Zellen * 1,65 Ladespannung) = ca.2A

zur Verfügung.

Wobei bei den alten ALC Ladern diese rechnerischen Werte nur ein paar Minuten angehalten haben, dann wurde der Strom wegen Hitze runtergeregelt. Die alten hatten einen grottenschlechten Wirkungsgrad, weiß nicht ob das bei dem 8500 auch so ist.

Insgesamt sehe ich mein Vorurteil bestätigt: Spielzeuglader. 1000 Features die ich zwar gerne hätte, aber die Sekundär sind. Die primäre Aufgabe, nämlich Akkus schnell aufladen, wird aber nur unzureichend beherrscht.

- Oliver

Oliver Varoß schrieb:

Noch ein Nachtrag: Modellbau Ladegeräte in dieser Leistungsklasse kosten die schon erwähnten 70EUR. Haben dann aber nur einen Ausgang. Aber wenn man nur 40W raushauen kann nutzen die 2 Ausgänge nichts, dann kann man eh nur einen davon nutzen.

- Oliver

Oliver Varoß schrieb:

Unsinn! Die Akkupacks kann man problemlos einzeln laden. Und oh Wunder, die werden trotzdem die selbe Historie haben. Noch optimaler für eine lange Akku-Lebensdauer (aber beinahe unmöglich) wäre, wenn man jede Sub-C Zelle einzeln lädt.

Es fährt.

Möchtest du mit mir jetzt über Schaltungen oder die Ladevorgänge diskutieren? Meine Meinung habe ich dir klar offengelegt: Ich will die Akkus parallel (gleichzeitig) laden - da ich keine Lust habe zu warten. Und natürlich will ich jeden Pack einzeln anschließen, und nicht in Reihe. Damit diese schonend geladen werden.

Brauchst du auch nicht.

Oliver Varoß schrieb:

Deine Rechnung ist falsch. Als Berechnungsgrundlage dienen dem Gerät

1,5V Spannung. Folglich stehen 2,22A zur Verfügung - pro Kanal wolgemerkt.

Nein. Das ALC 7000 Expert hatte noch schwer damit zu kämpfen, das ALC

8500-2 Expert ist von dieser Kinderkrankheit aber nun endlich befreit. Will sagen, dieses Gerät schaltet nun nicht mehr vorzeitig wegen Überlastung ab. Über 2A Ladestrom pro Akku wenn ich zwei 7,2V-Fahrtakkus dranhabe, das reicht mir völlig. Mehr als 40VA wären zwar nett, wollen allerdings auch wieder bezahlt sein. Wenigstens läßt sich das Gerät so ziemlich universell einsetzen. Für meine Pb-Motorradbatterie, für die normalen Fahrakkus meines Monstertrucks, für die haushaltsüblichen NiMH-Zellen und im nächsten Jahr für die Li-Akkus des Seglers. Als Sahnehäubchen kann ich den Innenwiderstand der Akkus messen.

Oliver Varoß schrieb:

Kurzum, es gibt keine günstige 230V Alternative. Danke.

Oliver Varoß schrieb:

(...)

Was nützt mir der Akku als das wichtigste Glied in der Kette, wenn ich die Akkus innerhalb kurzer Zeit durch einen Schrottlader Marke Carson Eieruhr absolut taub bekommen habe? Ladegeräte und Akkus taugen nur soweit, wie ich sie werfen kann.

Oliver Varoß schrieb: (...)

(...)

Zusatzfrage: Du weißt, das man dazu noch mehr Spannung als üblich (statt wie bei einen Akkupack) braucht? Wie man es dreht und wendet: Die Netzteile mit entsprechender Leistung und mind. 2x kleine Ladegeräte kosten genausoviel Asche wie die große Rumpelkiste. Nur bietet die Rumpelkiste noch 2x Ausgänge mehr und 'ne Ri-Messung.

Also mal für einen konkreten Vorschlag, der zwar etwas aber nicht viel teurer ist: PowerPeak Ultimat LiPo 1-25 Zellen, 5 A zu ¤105 (ab 12 V, also auch Autobatterie etc) (klein und leicht, mit Mikroprozessor, Automatik, 10 Speichern für Akkutypen etc) plus Netzteil ProPeak 13.8V/20A (Schaltnetzteil) zu ca ¤35 (nicht klein, aber leicht). beides von

(da gibts auch Beratung zum Elektrofliegen, was dafür taugt, dürfte auch auf dem Boden taugen).

Bin damit sehr zufrieden, mein Fahrtakku (zum Fliegen) ist damit in 30' voll (8x1100 mA Qualitätsakkupack NiMH), genauso wie mein Senderakku (8x3000 mAh NiMH) - nicht gleichzeitig, aber den Sender lade ich ja auch nicht so oft.

HTH

Marc

Oliver Varoß schrieb:

Wozu brauche ich dann ein Ladegerät? Dann kann ich auch ein gutes regelbares Netzteil nehmen. Nein, nein; die Ladeüberwachung muß schon automatisch durch das Ladegerät erfolgen IMHO...

Tatsächlich? Graupner ist da billiger als die Noname-Teile bei Elektronikversendern? Interessanter Tip; da muß ich mal suchen... für eine Bezeichnung oder einen Link wäre ich aber auch dankbar.

Ja, eben. Deshalb war ich über die 100 EUR für Lader+Netzteil überrascht...

Bye Peter

Hallo Gerrit "Gerrit van der Neut" schrieb ...

Weiß ja nicht vieleicht hättest du dir einfach bei 3 21 meins einen alten Titan lader besorgen sollen. Ist zwar dumm dafür lädt er aber SCHONEND

SCNR Friedhelm

Hallo Oliver,

Hast' Dein Auto verkauft?

;-)

servus, Patrick

Hallo Gerrit,

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servus, Patrick