Delta Flügler und MC12 Programmierung :-(

Oct 09, 2003 20 Replies

Hallo,



ich habe hier einen Delta und die MC12 von Graupner. In der Anleitung des Delta's steht "Querruder mit Höhenruder mischen und Querruder 30% differenzieren".



Probleme:



  1. Das Programm "AC" der MC12 welches für Deltas gedacht ist unterstützt keine QR-Differenzierung.
  2. Wenn ich voll Höhenruder gebe und nach voll Querruder links, dann reisst es mir den Servo fast aus der Fläche, weil die MC12 viel zu viel dazumischt.

Was kann man denn da machen?



Ich habe auch schon probiert auf das Programm "FL" zu gehen und die QR/HR Mischung selber einzustellen, denn bei FL gibt es ja auch eine QR-Differenzierung, aber das ging nicht, weil bei FL die QR auf Kanal 2 und



5 angeschlossen werden müssen, mein superkleiner Empfänger hat aber nur Kanal 1 bis 4...

Vorschläge? :-(



Danke.



Grüße,



René


servus rene! ;-)

"René Ruppert" schrieb:

die diff nimmst du mechanisch vor, die servowege ebenso und dem sagst sender du zusätzlich noch, dass er ein v-leitwerk bedienen soll.

hth,

rüdiger

servus rene! ;-)

"René Ruppert" schrieb:

die diff nimmst du mechanisch vor, die servowege ebenso und dem sender sagst du zusätzlich noch, dass er ein v-leitwerk bedienen soll. der mc-12 kann man ja hoffentlich verschiedene knüppelbelegungen beibringen.

hth,

rüdiger

Servus,

Was gibts da zu grinsen :-?

Das ist doch unsinnig...ich will bei voll links vollen Ausschlag und nicht nur ein bisschen, damit Reserve da ist um noch Höhe geben zu können....wofür gibts denn Computersender?

Das ist dasselbe wie das Delta-Programm, nur dass die MC12 da mit vier Kanälen auskommt.

Grüße,

René

Moin René!

Das geht trotzdem, sofern Du einen freien Mioscher entbehren kannst: Mischer von 2 oder eben 5 auf 4 mit 100% und Offset 0, dann hast Du das zweite Ruder auf der 4...

Gruß de Frank

Hi René,

mit Verlaub, aber du befindest dich auf dem Holzweg. Warum lässt du überhaupt einen Ausschlag mechanisch zu, der deinen Querrudern den Garaus machen kann? Du verschenkst damit unnötig Servopräzision.

Im gequoteten wirdersprichst du dich selbst. Wenn du bei vollem Senderlinksausschlag auch vollen mechanischen Servoausschlag hast, so sind jedenfalls auf der einen Flächenseite keine Reserven für ein 'Höhe geben' mehr vorhanden. Zumal voller Querruderausschlag auch nicht unbedingt zum gewünschten Ziel führt...

Meine FC16 kommt mit der Einstellung über V-Leitwerk (siehe Rüdi *g*) klar. Sollte auch für einen GraupnerSender machbar sein...

Ciao, Gustav

servus rene! ;-))

"René Ruppert" schrieb:

haaaaaalt! zunächst muß die mechanik stimmen und dann erst wird mit dem sender hingebogen!!

schriebst du nicht, dass du nur vier empfängerausgänge zur verfügung hättest?

cu/2,

rüdiger

Hallo Gustav,

Gustav Miller schrieb:

Nun erklärt mir doch mal, warum er unbedingt einen V-Leitwerksmischer nehmen soll, wenn er auch einen Deltamischer hat. Und beide sowieso keine Differenzierung können?

Gruß Martin

Hallo Frank,

Frank Steinmetz schrieb:

Ich kann's jetzt nicht überprüfen, glaube aber, daß dann die Differenzierung fehlt

Gruß Martin

Hallo René

"René Ruppert" schrieb:

So ganz versteh' ich Dich nicht. Wenn Du schon vollen Ausschlag hast, wie willst Du dann noch Höhe dazu geben? Ist aber auch egal. Wenn Du das alles mit dem Computersender erledigen willst, sollte dieser mindestens eine mc22 sein. Oder Du beschaffst Dir einen anderen Empfänger. Ansonsten mechanisch differenzieren. D.h. die Hebel am Servo müssen in Neutralstellung des Servos ein Stück in Richtung Tiefe zeigen. Damit ist zwar auch das Höhenruder differenziert, aber weniger Tiefe als Höhe ist ohnehin üblich.

V-Leitwerk kommt auch mit vier Kanälen aus. Aber da es ja den Delta-Mischer gibt, würde ich den auch nehmen. An der Notwendigkeit, mechanisch zu differenzieren, ändert sich nichts, es sei denn, der Vorschlag von Frank funktioniert doch.

Gruß Martin

servus martin! ;-)

Martin Schoenbeck schrieb:

wegen des fehlenden 5. kanals am empfänger.

klar, kann man auch per mischer machen.

cu/2,

rüdiger

Bei Graupner MC12/15 wird in Programm AC Kanal 2 und 3 zum Delta gemischt und in Programm FL Kanal 3 und 4 zum V-Leitwerk. Wie Martin schreibt, kein Mischer kann Differenzierung, muss dat bei 'nem Delta (relativ kleine Spannweite bei hohem Tempo)? Wer war denn hier neulich Testpilot ;-)

Mit den Ruderausschlaegen versteh ich die Debatte nich... Die sind fuer mich viel zu einfach zu justieren.

Viele Gruesse, Wolfgang

Servus,

Ich versuchs nochmal zu beschreiben. Also, legen wir den Ausschlag eines Servos in eine Richtung mit 100% fest. Wenn ich nun voll HR gebe, dann bewegt sich das Servo 50% seines Weges. Selbiges passiert, wenn ich voll LINKS gebe, dann sind es auch 50%. Wenn ich aber nun voll HR *und* voll LINKS gebe, dann fährt das Servo 100% seines Weges. Tatsächlich möglich sind aber nur 70%, weil dann das Ruderhorn anschlägt. Die 50% Weg, die HR und Seite alleine geben sind aber genau richtig, nur in der Summe halt nicht. Wenn ich jetzt den Weg für Höhe und Seite einzeln einschränke, dann komme ich zwar in der Summe auf die 70%, aber ich habe dafür nur noch vielleicht 30% Ausschlag bei Seite oder Höhe einzeln. Das ist Mist, weil dann die Ausschläge zu gering sind.

Habe ich mein Problem jetzt verdeutlicht? Da hilft auch nix per Hand Ruderhorn anders einhängen, weil ich das Problem ja auch umgekehrt habe (Tiefe und Rechts gleichzeitig am anderen Servo)... :-( Vielleicht bin ich aber auch nur zu doof...

Grüße, René

Das ist ja das Problem ... viele Modellbetreiber haben ob der ekeltronischen Möglichkeiten sündhaft teurer Anlagen vergessen, daß die Optimierung von Ausschlägen am Modell beginnt und in den meisten Fällen möglich ist ... auch bei Deltas.

Gruß Hajo

Wir werden wohl aelter...zuu alt fuer das moderne Zeugs??? ;-) Gruss, Wolfgang

Wenn das Ruderhorn im Weg ist oder am Fluegel anstoesst, musst Du es umbauen, sonst hilft da nix. Oder eben, s.o.

Viele Gruesse, Wolfgang

Hallo Rüdiger,

Ruediger Zoll schrieb:

Nee, ich meinte, warum er nicht den Delta-Mischer nehmen soll. Der geht ja auch mit vier Kanälen und ist ja nun dafür gedacht.

Gruß Martin

Hallo René

"René Ruppert" schrieb:

Das bekommst Du mit Deiner Anlage nicht hin. Hat aber auch überhaupt nichts mit der Differenzierung zu tun. Die mc12 kann leider keine Wegbegrenzung für das Servo. Ab mc22 kannst Du dem Servo sagen, daß es nur 70% des Weges machen darf. Dann kannst mit 50% voll links und mit

50% voll Höhe geben (Du könntest sogar in beiden Fällen auf 100% gehen), bekommst aber (natürlich) nur 70%, wenn Du beide Funktionen voll reinhaust.

Du vermischt nur zwei Sachen. Die Differenzierung, die Du für ein anständiges Flugverhalten vermutlich brauchst, bekommst Du durch anderes Einstellen der Ruderhebel hin. Deine Wegbegrenzung geht nur mechanisch und unter entsprechender Belastung der Servos. Also entweder umbauen oder anderen Sender beschaffen oder bei Höhe oder Quer auf ein paar Prozente verzichten.

Gruß Martin

Hi,

Habs inzwischen rausbekommen...geht doch mit der MC12 und heisst "Travel Adjust" und ist zw. 25% und 125% einstellbar. Das hat geholfen. Differenzierung ist mir nach reiflicher Überlegung eigentlich eh egal - was solls, es ist ein 70cm Delta und kein Riesensegler. Der Picojet flog auch ohne Differenzierung prima.

Morgen gehen wir testen hoffentlich. :-)

Dank an alle!

Grüße,

René

Hallo René,

"René Ruppert" schrieb:

Sorry, nein, hast Du nicht.

Mit Travel Adjust von 70% (darauf willst Du ja wahrscheinlich hinaus), sorgst Du dafür, daß eben statt 100% ein Weg von 70% gesendet wird. Dann wird aber eben auch statt 50% (Dein voller Querruderausschlag) nur 35% gesendet. Und genau das wolltest Du ja nicht. Ziemlich sicher reichen die 35% auch aus. Aber das war nicht die Lösung, nach der Du gesucht hast.

Wie gesagt: ab mc22 kannst Du den Weg begrenzen, darunter nicht.

Die Differenzierung hat immer noch nichts mit der (mMn erforderlichen, da sie sonst mechanisch erfolgt) Wegbegrenzung zu tun. Probier auf jeden Fall aus, daß die Servos nirgendwo gegen drücken, wenn Du jeweils Höhe und Quer auf Anschlag hast.

Gruß Martin

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