gesucht: Hydraulisches Zahnstangengetriebe

Hallo, ich suche für eine Idee/Projekt ein hydraulisches Zahnstangengetriebe.
Dabei soll die Zahnstange mit einem Nehmer-/Geber-Kolben verbunden sein, liegt dann (hydraulischer) Druck an, verschiebt sich die Zahnstange und dreht das Zahnrad. Die Kräfte die dabei auftreten kann ich nicht genau beziffern. Es sollte nicht Miniatur sein aber (deutlich) kleiner als beim Kfz, evtl. Moped/Motorrad(?).
Zum selber Herstellen fehlen mir leider die techn. Mittel, daher wäre ich darauf angewiesen, dass es sowas schon passend zu kaufen gibt. Idealerweise als günstige Standardware :-) die schon irgendwo (Modell-/Boots-/Motorrad-/? bau?) Verwendung findet.
Jmd. Ideen?
Oder notfalls auch, wie ich mir sowas zusammenstückeln könnte, vor allem die Verbindung Zahnstange <-> Hydraulik (-kolben).
Danke & Gruß Richard
PS: Hoffe bin hier richtig.

Servus Richard,
Richard Ilom schrieb:
  Quoted Text Here  
Muss die Zahnstange und das Zahnrad denn sein? Einen Hydraulikmotor zur Erzeugung der Drehbewegung fände ich irgendwie eleganter.
cu/2,
Rüdiger

Hallo Rüdiger.
Am 11.08.2012 22:01, schrieb Ruediger Zoll:
  Quoted Text Here  
Mag sein, es gibt aber gar keinen Strom :-). Es handelt sich hier um mechanische (via hydraulik) Kraftübertragung.
Was evtl. noch gehen würde (aber nicht so schön aussehen würde), wäre statt Zahnstange und Zahnrad eine Kolbenstange(?) mit Hydraulikanschluss. (Ich meine die Dinger wie sie bei Autos für die Dämpfung der Öffnung der Heckklappe eingesetzt werden.)
Richard

Thus spoke Richard llom:
  Quoted Text Here  
Mit Verlaub, Deine Beschreibung aus dem Eingangsposting finde ich mehr als wirr. Was ich soweit verstanden habe: - Du suchst einen hydraulischen Drehantrieb, der nach dem Funktionsprinzip Linearkolben -> Zahnstange -> Zahnrad arbeiten soll. - Ein solcher Drehantrieb aus einem geschlachteten LKW- Ladekran[1] ist Dir wahrscheinlich zu groß.
  Quoted Text Here  
Von Strom war nicht die Rede.
  Quoted Text Here  
Erstens sind das meistens Gasdruckfedern ohne Öl. Zweitens haben auch die Ölversionen davon mit Antriebshydraulik, wie Du sie anscheinend suchst, ziemlich wenig zu tun. Und drittens: Wie soll Dir ein reines Linearbauteil bei Deiner Drehbewegung helfen? Vielleicht solltest Du doch mal verraten, was genau Du nun vorhast bzw. bezwecken möchtest, dann wird man Dir wahrscheinlich auch besser weiterhelfen können.
Tschüs,
Sebastian
_____ [1] Siehe z.B. https://static.palfinger.com/medias/sys_master/8797667065886/PK_13001_K_High_Performance_DT.pdf http://search.ebay.de/320959761963

Servus Sebastian!
Sebastian "Schrottschere" Suchanek schrieb:
  Quoted Text Here  
Er will die Gasdruckfeder wechselseitig mit Druck beaufschlagen, ähnlich wie die Hydraulikzylinder an Baggern. Daran gekoppelt ist dann wieder die Zahnstange mit dem Zahnrad.
cu/2,
Rüdiger

Am 12.08.2012 14:45, schrieb Ruediger Zoll:
  Quoted Text Here  
Richtig ist das mit den wechselseitig beaufschlagen, von Baggern hab ich keine Ahnung.
  Quoted Text Here  
Nö, ich schrieb ja "anstelle von...". Die hydraulisch angetriebene "Gasdruckfeder" würde Zahnrad und Zahnstange ersetzen. Es müssen nicht 360° Drehbewegung abgedeckt werden, sondern max. ca. 180°. Aber die Lösung wäre echt nicht so toll...
Richard

Richard llom schrieb:
  Quoted Text Here  
Wennst jetzt nicht mit dem genauen Anwendungszweck rüberkommst, kriegts garkeine Antwort mehr.
Oder isses gar Sexspielzeug? Nen alten Hausschuh und dann feste druff, das erleichtert über Tage hinweg..
cu/2,
Rüdiger

Am 13.08.2012 00:15, schrieb Ruediger Zoll:
  Quoted Text Here  
Ok,ok, es geht um die Lenkung für ein Lastenrad, wie so eins hier: http://laible.biz/wp-content/gallery/x1/100_0945.jpg
Da möchte ich mir die unschöne und nicht ganz triviale Lenkstange ersparen. Ideal wäre es wenn die Lenkhydraulik im Rahmen untergebracht werden könnte (*träum*).
  Quoted Text Here  
:-D
Richard

Am 14.08.2012 00:51, schrieb Richard llom:
  Quoted Text Here  
OK, das ist doch wenigstens mal 'ne Arbeitsgrundlage.
Ich fürchte aber, daß das nicht so einfach wird, wie Du Dir das vielleicht vorstellst - auf jeden Fall komplizierter als Deine hydraulische Fahrradbremse.
Wenn nämlich im Hydrauliksystem Deiner Bremse ein bißchen Öl verloren geht oder gar etwas Luft ins System kommt, ist das noch kein allzugroßes Problem: Den Bremsengriff einfach etwas weiter ziehen, dann kommt die Bremswirkung doch. Passiert das aber bei einer rein passiven einfachen Hydrauliklenkung, stimmt der Lenkeinschlag nicht mehr oder die Lenkung wird gar flatterig. Das Problem könnte man zwar prinzipiell mit einem "aktiven" System mit Pumpe, Vorratsbehälter, Ventilblock etc. lösen, aber das ist natürlich viel zu aufwendig für ein Fahrrad. D.h., Du müsstest Dir ein System überlegen, nach der Montage (und Justage) die Ölkreisläufe exakt ohne Restvolumen füllen zu können - sinnvollerweise auch so, daß man das später nochmal nachfüllen kann.
Wenn Du's trotzdem probieren willst, würde ich nicht die angedachte Kinematik mit Zahnstange und Zahnrad verwenden - das sind nämlich auch "gute" Kandidaten, um Spiel ins System zu bringen. Ich würde eher zu Lenkhebeln[1] jeweils an Lenker und Vorder(rad|rädern) und daran ansetzend normalen Linearzylindern greifen. Es wäre sicherlich auch kein Fehler, das redundant mit jeweils zwei Zylindern und getrennten Ölkreisläufen zu bauen. BTW: Überleg Dir bei doppelt wirkenden Zylindern gut, wie Du die miteinander verbindest. Die haben nämlich bedingt durch die Kolbenstange auf einer Seite weniger Volumenänderung als auf der anderen. ;-)
Wegen der Zylinder kannst Du mal bei Leimbach[2] schauen. Allerdings wirst Du wohl ziemlich große Zylinder brauchen - und die sind nicht billig.
HTH,
Sebastian
_____ [1] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title Útei:Spurstangen.png [2] http://www.leimbach-modellbau.de /

Am 14.08.2012 19:29, schrieb Sebastian Suchanek:
  Quoted Text Here  
Ok, *das* dacht ich mir schon. ;-) Die Frage ist halt wie kompliziert...
  Quoted Text Here  
Stimmt, aber der Druckpunkt wird schwammiger. Das merkt man schon wenn man sich damit auskennt und weiß wie es sein sollte.
  Quoted Text Here  
Flatterig kann ich mir schwer vorstellen, die Dämpfung dürfte dafür m.E. zu hoch sein. Gut ist es aber auf Fälle nicht, das ist klar.
  Quoted Text Here  
Du meinst die Ölschrauben sollten zugänglich bleiben? Ja, wäre sinnvoll macht eine "verstecktes" System natürlich gleich schwieriger.
  Quoted Text Here  
Schade :-(, da scheint bisher auch nur das Fe$to System in Frage zu kommen.
  Quoted Text Here  
Der Lenkhebel ist ja quasi die Standardlösung an diesen Lastenrädern, nur das da eben bisher die Lenkstange dransitzt. Das war auch meine Idee als ich von den "Gasdruckfedern" sprach.
  Quoted Text Here  
Du meinst insg. vier Zylinder an der Gabel, acht Zylinder insg. und vier Kreisläufe? Scheint mir /etwas/ übertrieben. Ich dachte an: Zwei Zylinder an der Gabel, vier insg. und zwei Kreisläufe. Sollt während der Fahrt einer der Kreisläufe undicht werden, so dürfte bei einer Geradausfahrt erstmal gar nichts passieren oder leichte Lenkung "Richtung Leck". Bei Lenkung in die Richtung, in die der undichte Kreislauf mit Druck beaufschlagt wird, dürfte die Gabel einfach träger bis gar nicht reagieren. Also Alles keine plötzlichen/gefährlichen Reaktionen die eine Redundanz rechtfertigen würden. Und die Bremsen haben ja sowieso ihren eigenen Kreislauf. ;-)
  Quoted Text Here  
Versteh ich nicht. Du meinst "Ölmenge Bewegung rein" ist ungleich Ölmenge Bewegung raus"?
  Quoted Text Here  
Danke für den Link. http://www.leimbach-modellbau.de/ErwZylinderMasstabelle.html : Ja, so mind. 6mm oder 8 mm sollte der StangenØ schon sein. Beim 6mm Modell ist die Fuß- und Stellring Aufnahme aber nur jeweils M4, nen bisschen dürr. Bleibt wohl nur das 8mm Modell... :-/
Weiß jmd. ob die mit Mineralöl funktionieren? In der Anleitung (http://www.leimbach-modellbau.de/Anleitungen/Hydraulik/HydrAnlDeu (2008).pdf) steht nur, das natürlich das Angebote Hydrauliköl verwendet werden darf. Aber welches / welche Basis ist/hat das?
  Quoted Text Here  
Gruß Richard

Am 16.08.2012 00:50, schrieb Richard llom:
  Quoted Text Here  
>
  Quoted Text Here  
> [...]
Öl ist de facto nicht kompressibel, Luft dagegen sehr gut. Wenn eine Luftblase (oder schlimmer: mehrere) im System ist/sind, wirkt die als Feder und Geber- und Aktor-Zylinder können sich in Grenzen unabhängig voneinander bewegen.
  Quoted Text Here  
Nein, ich meine vier Zylinder, vier "Kreisläufe":
o---#####o o#####---o | | | | | '------------' | '--------------------'
.--------------------. | .------------. | | | | | o---#####o o#####---o
Lenkerseite Vorderrad
Ich denke, das Prinzip sollte klar werden.
  Quoted Text Here  
Jein.
|| x -> || .-++-----------------------++-. | || V2 | Ød_K | V1 ||########################### Ød_KS | || | '-----------------------------'
d_K: Innendurchmesser des Kolbens d_KS: Außendurchmesser der Kolbenstange
Wenn Du die Kolbenstange um die Längendifferenz dx verschiebst, ändert sich das Volumen V1 um
dV1 = 1/4 * pi * d_K^2 * dx
Das Volumen V2 ändert sich dagegen um
dV2 = -1/4 * pi * (d_K^2 - d_KS^2) * dx
und somit ist |dV1| <> |dV2|.
Tschüs,
Sebastian

Sebastian Suchanek wrote:
  Quoted Text Here  
Und ohne Restvolumen muß du dir irgendwas anderes zur Aufnahme der Volumenschwankung des Oels bei Temperaturänderungen überlegen. (Evtl, reicht da ein (entsprechend langer) Schlauch. Aber der macht das Lenkverhalten auch wieder 'weicher'.) Da Flüssigkeiten sehr schlecht komprimierbar sind steigt der Druck bei Temperaturerhöhung rapide an wenn Deine Konstruktion mal in der Sonne steht. Ungekehrt sinkt der Druck wenn es kalt wird. Dann kann Luft eindringen oder aus dem Oel ausgasen. Dann hast du 'Luft im System'.
Viel Erfolg wünscht
Bernd

Am 14.08.2012 00:51, schrieb Richard llom:
  Quoted Text Here  
im sinne der benötigten "hydraulischen spielfreiheit" würde ich da zu einem festobaustein neigen. da das system "drucklos" ist dürfte das kein problem sein. meiner meinung nach brauchst du aber 2 drehsysteme den der "geber" muss das gleiche sein wie der akutator vorne. sonst bekommst du einen ungleichen lenkeinschlag.
gruss achim

Am 15.08.2012 08:07, schrieb Achim Loebig:
  Quoted Text Here  
Ja, ich brauch aufjedenfall zwei Drehsysteme: eins für den Vorbau/Lenker (Geber) und eins an der Gabel.
Die müssen aber nicht exakt gleich sein, eine gewisse Übersetzung kann durchaus gewünscht sein. Beim Bullitt kann man sich diese Übersetzung selbst einstellen indem man die Lenkstange an der einen oder anderen Postion in den Lenkhebel einsetzt, siehe viertes Bild hier: http://www.larryvsharry.com/english/Johnplayer.html
Bei Festo war noch die Frage offen, ob es dort auch einen Katalog mit Preisen gibt (oder nur für den Fachhandel zugängig?) Und dann ob die Systeme dort mit Mineralöl funktionieren.
Gruß Richard

Am 12.08.2012 14:25, schrieb Sebastian "Schrottschere" Suchanek:
  Quoted Text Here  
Genau.
LOL, Danke, nein, /etwas/ zu groß. Geh ich mal vom Gewicht aus (1,477 t), hätte ich gerne etwas was leichter als 1/1000stel davon ist... Hab auch nicht /ganz/ verstanden wie was das dort funktioniert, ist aber wie gesagt auch zu groß
  Quoted Text Here  
Ich wollte auch keine Gasdruckfeder haben, sondern nun etwas was quasi äußerlich so aussieht - aber mit Hydraulikanschluss.
  Quoted Text Here  
s. anderes Posting.
Richard

Richard llom schrieb:
  Quoted Text Here  
Deswegen schrieb ich von einem Hydraulikmotor.
  Quoted Text Here  
Eine mechanisch angetriebene Pumpe gleich welcher Art (irgendwie habe ich hier aus meiner Kindheit das Bild von unserer Heizölhandpumpe am Öltank im Kopf), die einen Hydraulikmotor bedient.
cu/2,
Rüdiger

Am 12.08.2012 14:40, schrieb Ruediger Zoll:
  Quoted Text Here  
Ups, ok musste mich erstmal auf Wikipedia schlau machen: http://de.wikipedia.org/wiki/Hydraulikmotor
Dachte bei Motor gleich an elektr. Strom...
  Quoted Text Here  
OK, aber hat sowas nicht Schlupf und/oder Spiel? Dass wäre ganz schlecht, sprich nicht verwendbar. Wenn nicht wäre es sehr gut geeignet.
Richard

Am 11.08.2012 19:57, schrieb Richard Ilom:
  Quoted Text Here  
für pneumatik gibt es sowas fertig die dinger sind bedingt auch für öl zu gebrauchen aber da musste schon mal mit was konkreten rüberkommen Kraft, Grösse, Ölsorte, Druck, Tempbereich usw. ev. gibt es sowas auch für hydraulik
http://www.festo.com/cat/de_de/products_010500?Mode=portal&pnf=true
gruss achim

Achim Loebig schrieb:
  Quoted Text Here  
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Mach doch bitte mal den Link heile, denn ich bin neugierig, wie sone Baugruppe aussieht.
Dankeschön,
Rüdiger

Am 12.08.2012 14:49, schrieb Ruediger Zoll:
  Quoted Text Here  
link geht bei mir egal, man klicke wie folgt: festo.de > Direkt zum Katalog > Pneumatische Antriebe > Schwenkantreibe
achim