Cablage télérupteurs.

Bonjour.
Je cherche comment effectuer l'opération suivante :
Soit un télérupteur PT (comme plan de travail)
1 télérupteur PC (point centrale)
1 télérupteur BC (basse conso)
tous equipés de contacts auxilliaires (1NO et 1NC)
4 boutons poussoirs. (1 pour PT, un pour PC, 1 pour BC)
Comment en appuyant sur un BP éteindre PT-PC et allumer BC et ensuite
pouvoir éteindre BC tout seul.
J'avais vu un schéma sur un vieux catalogue legrand, mais n'arrive plus à
retrouver ce cablage.
Merci à vous
Posté sur fr.sci.electrotechnique; fr.rec.bricolage
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philg-42360
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philg-42360 a écrit :
à mon avis ton cahier des charges manque de précisions , du moins pour que l'on puisse te répondre correctement.
Bon je vais changer qq termes : tu as 3 télérupteurs ( bistables mécaniques ) on va les appeller A , B , C si tu ne voit pas d'inconvénients ensuite tu traduira A=PC etc ... il y a donc 3 boutons poussoirs notons les a, b, c , mais tu dit 4 BP ? nommons le d
A priori si les 3 télérupteurs sont en position 0 ( éteint) le fait d'appuyer sur a met A à 1 ( allumé ) si on rapuye sur a , A passe à 0 (éteint ) ( valable pour B et C ) ?
il va y avoir un prob de synchro !!!
Maintenant tu veux aussi que si A et B soient a 1 et C à 0 le fait d'appuyer sur l'un des BP ( a,b,c ) ( quid de d ? ) fasse passer A et B à 0 et C à 1 , avec le fait que d'apuyer sur c fasse passer C de 0 à 1 ?
quel est le rôle de d ?
à mon avis c'est plus facile à faire avec de simples relais ( monostables )
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itacurubi
"itacurubi" a écrit dans le message de news: 49ae863d$0$8942$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
d sert à éteindre C indépendement des autres BP (quoique?)
Valable pour A et B. c, lui doit éteindre A et B et allumer C
Je veux, en appuyant sur c passer à 0 A et B et allumer C
En réfléchissant (c'est mieux mais plus dur) Si a et b passent par le contact NO de A et B, l'appuie sur c éteindra la lampe C. Donc, d obsoléte.
Donc, voici la chronologie souhaitée
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Merci à vous de vous pencher sur ce petit problème d'automatisme simple (pas pour moi) Bon, la solution Tbox de récup, mais pour ça..... Cordialement
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philg-42360
"philg-42360" a écrit dans le message de news: 49ae2513$0$2738$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
pour eteindre les 3 premiers avec un BP je vois le schema suivant
pour chaque telerupteur, 1 bouton poussoir qui est alimente par la phase, et dont le contact va en A1 du telerupteur associe. la borne A2 va directement sur le neutre. ceci est valable pour les 3 telerupteurs, et poussoir associes.
pour les contacts auxiliaires, relier la borne 23 a la borne A2 du telerupteur associe.
relier toutes les bornes 24, et les relier au contact du 4eme BP. l'autre contact du BP etant a la phase.
par contre pour allumer le 4eme simplement, je ne vois pas. si j'ai le temps, je vais chercher
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jlp
"jlp" a écrit dans le message de news: 49aee4e4$0$17759$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
Merci de ta réponse. J'ai mis la chronologie souhaitée à 20:04 heure de Panissières.
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fait, je ne pense pas que le dernier poussoir (le 4 ) soit utile et qu'avec le BP BC il soit possible de commander PT, PC en extinction et BC en allumage extinction. Faut que je creuse ce qui me reste de méninges. Cordialement
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philg-42360
ca na marche meme pas ce que je raconte, car l'appui sur 1 des 3 premiers BP va faire eteindre les autres ampoules,et ce n'est pas ce que tu veux ! avec mon truc, on peut allumer ou eteindre une lampe parmi 3, mais quand on allume une, on eteint forcement les 2 autres
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jlp
"philg-42360" a écrit dans le message de news: 49aee693$0$17758$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
avec un bouton poussoir double, ce serait simple.
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jlp
"jlp" a écrit dans le message de news: 49aee837$0$2738$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
Ben, oui, mais non. Ou trouver un poussoir double en Mosaic 45 (Legrand toujours) Je vais chercher vers mon électricien préféré
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et s'il a la solution, je la publierais. Je vais quand même pas mettre un automate industriel pour faire ça, bien que ce serait beaucoup plus simple pour moi en l'état de mes souvenirs. Les schémas à relais remontent aux 30 ans de ma fin d'étude. 26 ans de gaz plus tard, il n'en reste pas grand chose à part le Ladder de chez Technotrade. Mais à 1000 euros l'engin, pour éconnomiser 2 ampoules halogènes... En attendant, merci de vos idées.
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philg-42360
"philg-42360" a écrit dans le message de news: 49aeeac3$0$2768$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
il y a une solution avec des relais (si l'on en trouve, de tableau, avec contact auxiliaireà. par contre avec le schema auquel je pense, on ne peut pas allumer A ou B si C est deja allume. de plus comme ce sera de l'auto-maintien, on a le relais qui consomme.
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jlp
Bof, dit plutôt entre 50 et 100, les nanos automates c'est la grande mode et c'est relativement puissant pour un coût souvent inférieur a 3/4 relais ou tempos et vu le prix de tes telerupteurs je me renseignerai sérieusement.
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JP
"JP" a écrit dans le message de news: 49afae5b$0$17778$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
C'est pas faux. Il y a 10 ans, il me semble les avoir payé 50 francs, j'en ai racheté 2 avec auxiliaires => c'est toujours 50, mais des euros!
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philg-42360
"philg-42360" a écrit dans le message de news: 49b0016b$0$17743$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
J'ai lu votre exposé mais je ne comprends pas trop votre besoin
Vous présentez un chronogramme en c -joint ce qui supposerait une methode séquentielle mais en même temps dans l'exposé vous ne verrouillez pas le mode combinatoire ... et pas de précision sur l'implantion des boutons et leur commande simultanée eventuelle .
Le choix des TL avec AUX NO NF a été fixé par quoi ? Je n'ai pas souvenir de ces schémas chez Legrand mais plutôt chez MG dans le catalogue de l'electricien en fait il s'agissait de la cde centralisée pour TL
En utilisant des boutons 1NO 1NF ( un petit relais aux si dépassement du nombre de contacts ) et de simples TL sans AUX vous devriez y arriver en ne retenant que le mode combinatoire
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_ _ vocatus
"_ _ vocatus" a écrit dans le message de news: 49b00972$0$2660$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Si quelqu'un appui sur 2 boutons en même temps, il se prend une baffe. En cas d'appui sur a et b simultané, allumage de A et B. Si a+b+c, ça va se jouer à la milli-seconde. Boum?
Matériel existant.
C'est dans la boite des auxiliaires des télérupteurs.
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Oulalal, parle moi en français. Les modes dont tu parles remontent aux années 1977-1978, alors, je dirais pas que j'ai tout oublié après 26 ans de gaz (naturel), mais pas loin. Pour le choix des TL, j'ai 3 points de commande dans ma cuisine (entrée, buanderie-débarras et plan de travail et peut-être porte d'entrée bientôt). Faut pas penser que c'est Versaille non plus. Pour ce qui motive ce petit "automatisme", j'ai une femme qui n'a encore pas compris que des ampoules halogènes (Gu 5-3) coutent cher et qu'il est inutile de laisser allumé quand personne n'est dans la pièce. En plus, j'ai acheté 2 rampes à câble chez bricomarché (20 euros pièce) et je doute que les transfos tiennent longtemps.
Donc, en appuyant sur un seul bouton (sans doute bientôt remplacé par un inter detecteur de présence) je veux basculer sur une ampoule "normale" (genre veilleuse 25W). D'ailleurs, si qq'un connait un détecteur de présence en 24Vac, je suis preneur de la référence car je n'ais pas encore cherché. Tout mes circuits de COMMANDE sont en câble multipaire et en 24Vac. J'ai fait mon bout de crobard. J'essaye ce WE après avoir acheté une cargaison de fusible et vous tient au courant. Si ça marche, et comme toute la maison est en télérupteur (un vieux rêve de domotique), je pense mettre un poussoir extinction générale. J'en ai marre de monter des étages pour éteindre les lumières. Cordiale nuit.
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philg-42360
"itacurubi" a écrit dans le message de news: 49b03fc8$0$23626$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Ca me rappel bien de vieux souvenirs, mais il faudrait que je me repenche dans mes cours de F3 (électrotechnique en 1977), et surtout que je les retrouve. Et la, c'est pas gagné. Cordialement
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philg-42360
philg-42360 a écrit :
ouaips mais si c est activé avant b quid ?
J'ai peut être une soluce simple mais il me faut plus de renseignements : j'appuye sur a ça fait quoi j'appuye sur b ça fait quoi j'appuye sur a b appuyé ... etc ...
Si tu as des notions de tableaux de Karnaugh c'est peut être le meilleur cahier des charges !
hasta luego
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itacurubi
"itacurubi" a écrit dans le message de news: 49b046e2$0$31299$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
J'en ai eu et suis allez voir Wikipédia.
Bonjour Rien de combinatoire la dedans. J'appuie sur a => allume A J'appuie sur b => allume B J'appuie sur c => J'éteinds A et B (si allumé) et j'allume C Si je rappui sur c => j'éteinds C. Si j'appui simultanément sur a, b, c, c'est le dernier qui dégaine qui gagne et je me retouve dans une configuration ou je gère en fonction des points d'éclairage allumé. en Cjoint, un cablage d'essai
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avis?
Bonne journée et à ce soir.
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philg-42360
"itacurubi" a écrit dans le message de news: 49b03fc8$0$23626$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
HS ON Je poste sur fr *electrotech * en espérant * pour ce problème* avoir des lecteurs au moins au programme 2° teminale F3..à bac + 1 pour ceux qui auraient eu la chance ( ou le malheur à l'époque ...) d'apprendre la realisation matricielle sequentielle par la théorie des ensembles
Note 1 : Si les méthodes combinatoire et méthode sequentielle ( et surtout leur choix ) ne sont pas de votre choix alors pourquoi évoquez vous les tableaux de Karnaugh ( TK ) plus haut ?
Note 2 : la combinatoire a été exclue par la méthode des baffes par le posteur initial
Résumé Soit vous partez avec des boutons classiques 1NO et vous utilisez les bistables ( les TL ) à la place des relais classiques ( vous m'expliquerez le principe de conversion des equations des relais classiques issues des TK transposées à des relais bistables .)
Soit vous partez avec des boutons comportant plusieurs contacts et vous utilisez des TL sans contacts auxiliaires
Soit vous utilisez la méthode intuitive ....
Est-ce plus clair ?
HS OFF
Solution Il y a aussi le commutateur à galettes.... (~ programme première F3 ) ..dans une cuisine et en série avec un détecteur de présence qui coupe tout ce serait plus simple
( note pour les nuls : le commutateur à galettes n'est pas un permutateur de cuisson )
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_ _ vocatus
philg-42360 a écrit :
Bonjour,
À mon avis, avec ce schéma, ça va fonctionne comme ça : - Quand on va appuyer sur A : ça va actionner A et parfois (quand on restera appuyé assez longtemps), ça va actionner C
- Idem pour B => Le fil qui passe dans le NO de chaque télérupteur ne devrait pas être branché en amont des inter mais en aval (sur l'autre phase que celle branchée en A2)
- Quand on va appuyer sur C, ça va actionner C mais je sais pas ce que ça va faire avec le passage dans les NO de A et B. => Pour éteindre A et B quand C est actionné, il faut utiliser le NF de C
Loïc
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GRENON Loïc

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