champ E, interprétation de grandeur

Bonsoir,

Des calculs m'amènent à une valeur de 150V/m (à 10 mètres du point d'émission), mais ça équivaut à quoi au juste ? C'est beaucoup? c'est faible ? Ok il y a un décret (775-2002) qui dit que la distance de sécurité est de

61V/m et donc 24.70 mètres (frequence 2.4Ghz), mais qu'en est-il de l'impact (si il y en a un) de matériel (micro-) électronique ?

On a des références pour certaines mesures : 220V, 50Hz, etc ... mais j'en manque pour relativiser 150V/m

merci pour vos lumières..

Stéphane T.

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plpoplop
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à une DDP de 1500 V entre deux points situés à 10 m l'un de l'autre espacés d'un milieu homogène et isotrope .

un certain Albert disait "tout est relatif"

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Itacurubi

au fait, merci pour la réponse ;-)

oui certes, mais ça aurait quel impact par exemple sur un processeur (PC) ? ça le chatouille ? il s'en moque ? ou il vit ses dernieres secondes ?

autre question : un champ E a toujours son acolyte "champ B" dans les parages (et inversement). Y a-t-il une formule pour calculer le champ B à partir du champ E (+ d'autres variables) ?

Stéphane

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plpoplop

D'où sortez-vous les chiffres cités plus haut ?

Parce que pour avoir 150 V/m à 10 mètres, il faut une puissance d'émission de 80 kW !!! (à diviser par le gain de l'antenne si on n'est pas en isotrope).

A titre indicatif, un four à micro-ondes fait dans les 900 W !

Votre PC ainsi que les opérateurs risquent fort d'avoir de sérieux problèmes. Si un émetteur à une telle puissance à cette fréquence existe vraiment, ce que je doute fortement.

Pour votre dernière question, le champ H se déduit du champ E par la formule H=E/377 à partir du moment où on se trouve en onde formée c'est à dire à une distance de l'antenne supérieure à la longueur d'onde divisée par 2Pi.

Philippe RAI

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Philippe RAI

sans trop réflechir je dirais qu'il faut comparer ce qui est comparable une plaque électronique possède ses propres limites en tant distance entre les pistes et distances dans les CI . s'ils sont soumis a un champs E qui crée des ddp > à la tension disruptive le circuit est mort d'office .

non , je dirais "souvent" au lieu de "toujours" , un champ E peut exister seul par exemple entre les plaques d'un condensateur chargé , entre un nuage fortement orageux et la terre etc ... Un champ B peut exister seul par exemple un aimant permanent immobile ( encore faut-il préciser le référentiel ! )

surtout à partir des autres variables comme l'intensité du courant et les ddp appliquées ou engendrées .

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Itacurubi

Tout est parti d'une simple curiosité, je vous rassure. En additionnant les éléments suivant : _ pc portable _ carte Wifi 802.11a (5760Mhz) avec connecteur d'antenne _ ampli(s) fait maison ou achetés (

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) _ antenne (
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) _
voire horn feed (
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)

1000W max

et en utilisant ceci :

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On le rempli et on tombe avec les valeurs qui suit : _ Puissance crete : 1000W (faut encore trouver le ou les ampli pour générer une telle puissance) _ soit 60 dbm _ Pertes cables : 1.2 dB _ Gain antenne : 35.9 dBi , soit PIRE = 94.7 dBm ,

Champ espace libre à 10m : E = 665 V/m H = 1.76 A/m W = 1174 W/m²

Freq utilisée : 5760 Mhz (WiFi 802.11a) Limite du decret 775-2002 : 61 V/m Distance de sécurité : 109 m (certainement sous peine de cancer)

Bref, les chiffres étant passés, bien sûr il ne s'agit pas de réaliser ça, mais simplement d'avoir une notion de grandeur. Se dire que de tel matériels sont en vente libre et mis bout à bout ça pourrait (peut etre) etre néfaste pour du matériel informatique/électronique/communication/data à une distance donnée (laquelle?)

Donc j'essayai de m'imaginer ce que ça représente comme grandeur. A quelle distance cela peut etre néfaste/destructeur pour du matériel de communication ou PC ou données sur isque dur (mais là on devra prendre en compte surtout le champ H).

Quelle est la tension disruptive d'un coeur (core) de processeur ou de piste de circuit intégré, etc.. ?

Bon après, des ampli de 25W, c'est pas donné, donc avoir une puissance de

1000W c'est pas gagné. Mais peut etre est-ce envisageable de créer/acheter quelque chose pouant fournir une telle puissance sur une fraction de seconde..

Mais c'est simplement pour "imaginer" pas pour mettre en pratique. (et surtout ce dire "mon dieu, avec des choses simple et 'pas cher' n'importe qui a telle capacité de nuire !!")

merci bien à vous

Stéphane

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plpoplop

Maximum 25 W !!

Ce sont des antennes, pas des amplificateurs ! Elle suportent 1000W, mais ne les génèrent pas.

Cela m'étonnerait que ça existe.

D'où sortez-vous ce gain énorme de 35,9 dB ?

94,7 dBm ça fait une puissance émise de 2,9 MW !

Moi je trouve 941 V/m

2448 W/m

Ca m'étonnerait que vous trouviez un matériel capable de faire ça.

Mais si c'est juste pour casser le matériel du voisin, un four à micro-ondes bricolé avec une antenne ricoré peut suffire.

Philippe RAI

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Philippe RAI

bah je me disait que mis bout à bout ... ou bricoler quelque chose ... non? ;-)

beh elles encaissent une puissance de 1000W en crete, c'est ça ?

(...)

Et moi j'ai utilisé betement un .xls trouvé à l'url indiqué, je ne connais strictement pas les formules. Quoiqu'il en soit mon but dans ce thread est d'interpréter ces grandeurs.

Ah beh en voilà une info interessante (non je ne suis pas quelqu'un de mauvais :-) ). Simplement qu'avec une telle phrase (partons du principe qu'elle est vraie), on voit la 'grandeur' et le type de matériel mis en jeu et la 'grandeur' des dégats : four à micro-onde bricolé + antenne ricoré => dégat matériel voisin

voilà typiquement ce que je cherchais à savoir. merci.

Dans ce style de bricolage 'malsaint', ça "casse le matériel du voisin" à une distance de l'ordre du metre, de plusieurs dizaines de metres ou de plusieurs centaines ? c'est juste pour avoir un ordre d'idée.

Si on me dit "la personne qui utilise un four-à micro onde bricolé avec une antenne ricoré, ça cause des dégats à 20 mètres (admetons)", desuite je me dis "oula une parabole de 2m de diag avec ne serait-ce qu'un ampli 25W et des fréquences double (5Ghz) fait les meme degats à beaucoup beaucoup beaucoup + loin".

après votre post j'aurai une notion de "quoi cause quoi". :-)

merci.

Stéphane

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plpoplop

J'ai un ampli 2GHz - 6 GHz 150 W en projet de commande pour faire des essais dans cette gamme.

80 000 Euros.

Oui, puissance tout simplement, le terme de puissance crête ne veut rien dire.

Pour avoir des bonnes chances que ça casse, comptez au minimum 100 V/m. Soit pour une puissance de 900W (59,5 dBm) environ 1,6 mètres. Pour planter l'électronique, 3 V/m devraient suffire.

Faut ajouter le gain de l'antenne.

Faut faire les calculs, vous avez tous les éléments. Avec la puissance du géné plus le gain de l'antenne, vous calculez le champ à une distance donnée. E= racine de (30*puissance)/distance

Pour les dégâts réels, je ne sais pas, c'est justement pour en avoir une idée que je veux acheter cet ampli.

Philippe RAI

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Philippe RAI

Qu'entendez-vous par "casse" ? destruction physique de matériau (toute matière) ? Si tel est le cas, désolé d'etre hors thread, il existe les très basse fréquences..

"planter l'électronique" de manière irreversible ou le temps du faisceau d'onde ?

Stéphane

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plpoplop

Oui, destruction de composants.

Pas adapté. Sauf en conduit.

Oui, ce sont deux autres possibilités.

Philippe RAI

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Philippe RAI

mais 3V/m suffisent pour rendre définitivement inopérant du matériel électronique (informatique en réalité) ?

Quid de la grandeur d'un champ H pour pertes des données sur un disque dur (ou bande) ?

Stéphane

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plpoplop

Non, normalement le matériel doit résister à cette valeur, voire à

10V/m. Faut voir les normes relatives au matériel.

Aucune idée, ça dépend de sa constitution.

Philippe RAI

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Philippe RAI

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