Disjonctions mystérieuses

Bonjours Ă  tous.
J'ai un petits soucis à résoudre, mais je ne suis pas du tout sûr de la cause. Cela se situe dans un lotissement de 4 immeubles quasi neufs, raccordés sur
le mĂȘme transfo EDF, oĂč les disjoncteurs diffĂ©rentiels (tri et/ou mono), se dĂ©clenchent simultanĂ©ment de façon irrĂ©guliĂšre, une Ă  deux fois par mois. Que ce soit dans les appartements ( pas forcement tous) les parties communes '(VMC, ascenseurs, Ă©clairages des couloirs etc...) il n'y a pas de rĂšgles.... un coup c'est un disjoncteur mono16A (dif 30mA) de l'Ă©clairage d'une cabine qui se dĂ©clenche , le coup suivant pouvant ĂȘtre un tri " force motrice" 32A ( dif 300ma courbe D) au pieds de colonne. En gĂ©nĂ©ral, cela se produit en mĂȘme temps sur les 4 Bt, le promoteur rejetant la cause sur l'EDF, L'EDF attestant que ses tensions sont bonnes, que c'est la fautes des occupants etc....bref tout le monde se renvoie la balle gaiement depuis la rĂ©ception du chantier. J'ai mis hors de cause, d'Ă©ventuelles surtensions car les cartes de gestions des moteurs des ascenseurs contrĂŽlent en permanence ce genre d'anomalie, et aucunes ne figures dans les loggers d'erreurs.
Quel serait pour vous, la cause d'un tel cirque ? des harmoniques ? je suis tout ouie Ă  toute suggestion
merci d'avance....
--

@+
Thileb
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Il est sur que le declenchement des differentiels n'est pas due à un probleme amont au DJ. les circuits d'alimentations qui declenche ont une fuite à la terre intermitente humidite , vibration etc. la terre du batiment a certainement un gros defaut....
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la qualité de la terre !! C'est un point que je n'ai pas pensé a vérifier !!! merci pour l'idée . mais de là à faire déclencher la plupart des disjoncteurs en aval... je ne comprend pas ! Il faudrait qu'il y ai une tension sur le neutre ?
@+ Thileb
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En regime TT, les masses sont relier à la terre et le neutre et relier à la terre. si ton defaut n'etait pas fugitif il serait simple à trouver.
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steuf34 a Ă©crit :

mais c'est les disjoncteurs qui le rendent fugitif ! une solution serait alors de bypasser les dj le temps de la recherche de défaut ?
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Thileb a Ă©crit :

quelles sont les distances entre le poste HTA/BTA et l'ensemble des 4 batiments ou de la derniÚre terre EDF du réseau BTA , entre les 4 batiments ( qui chacun possÚde sa pdt je suppose . existe t-il un poste source pas loin ( HTB/HTA ) ou des émetteurs de micro-ondes ( tel portable ou autre radiodiffusion )

pourquoi le neutre ? si il y a élévation de potentiel suite à un défaut c'est les terres qui vont évoluer en potentiel , le neutre suivra au niveau amont (dernier poteau EDF ) . Pour que le diff déclenche il faut que In soit différent de Iph ;-)
je tente une explication EXTREMEMENT vaseuse : supposons simple d'abord deux quidams qui ont leurs pioles juxtaposées avec chacun leur pdt à 50m l'une de l'autre à 50 mÚtres de la derniÚre terre EDF .quidam1 est alimenté par la phase 1 du réseau de distrib et quidam2 par le phase 2 dans un soucis d'équilibrage de phases. supposons un défaut monophasé aprÚs le DJ de quidam1 sa terre monte au potentiel de Ph1 ( ou a peu prÚs disont un défaut franc ) , le courant circule In diff de Iph et paf le diff . mais avant paf le diff , la tension de la pdt de quidam2 monte de 1/2 de Ph1 ( par rapport à une terre lointaine ( sup à 100 m ) si l'install de quidam2 est nickel pas de prob mais supposons ( ça suppose bcp ce soir :-)) que quidam2 ai un défaut latent d'amorçage à partir d'une certaine tension ( genre lampe néon sup à 60V voir oscillateur à relaxation dans les cours d'élec de ton grand-pÚre :-) ) ou capacités ( anti-pollution ou de démarrage ) ou protections surtensions . lorsque quidam1 a son défaut ( ou crée son défaut ) la tension ph-T de quidam2 devient sup à une tension Ph-N ou Ph-T "normale" ( je te fais pas le graphique ) et paf son diff pÚte . conclusion : il y a bien 2 défauts pour que ça marche en prennant comme rÚgle de base que le diff ne fonctionne que si le courant de ph est diff du courant de n ! donc si N di diff pÚtent c'est qu'il y a N défauts .
Je le dis ma tentative est extrÚmement vaseuse ! Elle exploite le comportement des pdt mais c'est capillotracté :-)
pourquoi une distance / à un poste source ? parceque les postes source sont équipés de batteries de condensateurs pour relever le cosY , en général Ph N pour diminuer le coût , aprÚs ça dépends aussi de la mise au neutre : terre ou bobine de Petersen ( à mon époque ) , mais un défaut monophasé sur le réseau BTA (doit) peut avoir des influances surtout si les distances sont < à 100m .
enfin les emetteurs ... pour mémoire , une ligne est une antenne !
J'avais dit supposons simle d'abord , car ensuite on peut faire compliquĂ© mais en sachant que le nbre de phases est de 3 , le nbre de dĂ©faut peut ĂȘtre > Ă  3 mais alors tu doit avoir une cartgraphie des dĂ©fauts ( quand 1 pĂšte 6 pĂšte ... etc .. ) et donc 3 diagrammes . mais le plus simple est d'attaquer Ă  la magnĂ©to ! K par K
( ref Favreau : défauts monophasés , extrapolation perso sur la BTA )
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salut, pas tout compris, mais je retiens le terme "capillotracté". j'avais deja "sodomisation de dipteres" dans ce registre, cela m'en fera un deuxieme.
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Alain

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alain denis a Ă©crit :

ce n'Ă©tait pas mon objectif :-))
dis au moins ce qui te choque qu'on en discute , de la discussion naĂźt l'action ( proverbe nouveau )
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Bonsoir, Rien ne me choque a priori dans ta theorie ( j'avoue l'avoir lue en diagonale) et surtout je ne suis pas assez competent pour emettre un avis. Comme je l'ai dit : pas tout compris ( mais au premier degré) Et donc je ne ferais pas comme certains: " j'y connais rien mais je dis quand meme ce que m'a rapporté le beau-frere du copain de mon voisin..." je l'ai lue pour essayer de comprendre et d'apprendre des choses, mais j'avoue etre un peu dépassé. Donc la remarque n'etait en aucun cas vindicative, mais simplement a prendre au premier degré: je n'avais jamais entendu ce terme, et il m'a semblé interessant: c'est tout. Mais je vois que toi aussi tu inventes des nouveaux proverbes chinois! Cdt
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Alain

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alain denis a Ă©crit :

j'en doute fort ! :-))

alors là je suis extrÚmement pas d'accord , tu as le droit et le devoir d'emettre ton avis , dans les recherches de terre les disgrétions les plus absurdes donnait des fois des résultats probants !
A l'Ă©poque j'Ă©tais jeune et quand les "chef de quart" nous disait Ă  la relĂšve de 6 heures "eh jeunes ya une masse sur le continu" car Ă  l'Ă©poque les auomatismes Ă©tait alimentĂ©s par des baterries d'accumulateurs une borne + une ampoule une liaison Ă  la terre une ampoule et une liaison au moins , ça faisait office de diffĂ©rentiel mais pas fugitif ! et on partait mĂ©gomĂštre en tĂȘte tel Indiana Ohms Ă  traquer le dĂ©faut , six mois des fois ! hypothĂšses en tĂȘte et contremaĂźtre au cul ! et je te coupe le D956 , "il est toujours" bien souvent c'etait des triples voir quadruples dĂ©fauts ! et la seule façon de les pesquer Ă©tait l'incongru , Oh DoumĂ© et si le contremaĂźtre Ă  pissĂ© sur le 921 ? , bof on va voir ! et paf effectivement un rat sur le jeu de barre .
:-))
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Resalut, Juste en passant :la pendule de ton PC semble etre un peu en avance ( environ 2 heures je crois), car je constate que je te reponds alors que ton message est daté d'une heure a laquelle nous ne sommes pas encore: visionnaire? Cdt
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Alain

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Que signifie "quasi neufs" ? L'installation Ă©lectrique est-elle neuve? les disjoncteurs sont-ils neufs de la mĂȘme marque, laquelle, rĂ©fĂ©rences? Avez-vous contactĂ© le fabriquant des disjoncteurs ? Le problĂšme existe-t-il depuis la pose des disjoncteurs ou depuis une autre intervention ?

Combien de disjoncteurs en gĂ©nĂ©ral sautent-ils en mĂȘme temps ? Sont-ils localisĂ©s Ă  peu prĂšs au mĂȘme endroit, ou rĂ©partis dans les 4 immeubles, locaux communs, appartements ... ?
Quel est l'environnement des immeubles (industries, trains ...) ?
A quelle heure de la journée sautent-ils ?
Philippe RAI
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