sinusoide parasitée ?

Manu a écrit :


As-tu sous la main un oscillo ou un analyseur de réseau pour calculer la FFT du signal, ça pourrait être intéressant.
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Non, malheureusement je n'ai pas ca, j'ai juste un oscillo classique.
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St Ex disait dans un bouquin connu " dessine moi un mouton"
Alors va falloir ce fendre d'un calcul de FFT à la main ... sur une vue d'artiste qui donnera que des résultats d'artiste .
Comment tu l'a branché ton oscillo , quand ( vis à vis du process ) , quelle type de sonde ? calibres ....
Regardes juste une chose tu branches ton oscillo sur rien et tu mets ton doigt sur la sonde , fait nous en un dessin :-) (salut l'artiste ) question : pourquoi la sinusoide n"est pas lisse ?
Comment et quoi en conclure ? à mon avis lorsqu'on veut faire une mesure , il faut déjà avoir une idée de ce que l'on veut mesurer , même si l'on cherche la petite bête , par exemple sur ton cas , la sinus à 50 Hz ne nous intéresse pas donc faut diminuer le "TIME" pour l'éliminer vu qu'il n'y a pas de H3 ni de H5 ( cf ; le dromadaire ou le dos de chameau )
C'est comme le pécneau du coin qui mesure 110V avec son numérique haut de game sur un fil qui n'est pas branché !
dans le temps on devait dire ce qu'on voulait mesurer , puis faire les mesures adhoc et enfin critiquer la mesure et faire qq calculs d'incertitude ... le tout numérique à tué , la vérité sort de l'oscillo ! c'est grave !
Itacurubi : étranger marié , 10 en binaire enfants ( 2 pour les non informaticiens ) pour les non arabes , 01 pour les arabes PD ( Pour la Démocratie ), HIV positif (Haute Intention de Voter contre sarko , adepte des sarkophages ) 3 ans de tole dans les internats de l'EN ( mais ça c'est le must ! dommage que ça n'existe plus ) 1 an de tole à l'armée ( pour avoir fait se pisser desssus un caporal ou général je ne les reconnais pas sont cons autant l'un que l'autre ) 2 PV pour dépassement de vitesse 1024 plus autres PV pour stationnement rechigne a payer ses impôts je crois que j'ai un bon point pour EDVIGE ;-))
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Je ne comprend pas trop la. diminuer le "time" ? la base de temps sur l'oscillo ?
Si c'est ca, je l'ai fais. En fait par rapport au probleme initial, je m'attendais a trouver des micro coupures en sortie d'un transfo 24 V, c'est la que je me suis rendu compte de cette presence d'harmoniques. Mais je ne suis pas assez specialiste pour en interpreter les mesures.

Tout à fait d'accord !
D'ailleur, mon probleme initial etait un automate Zelio qui ne s'allumait plus. Il n'affichait plus rien... Au voltmetre ( meme a aiguille ) je trouvais bien les 24 Vac d'alimentation, donc j'en ai conclu qu'il etait HS. Mais avant d'en commander un nouveau, j'ai voulu l'essayer dans l'atelier de maintenance et la miracle... il remarchait.
Je le remonte sur la machine, il ne marchait pas. C'est la que j'en suis venu a visualiser le 24 V de la machine avec un oscillo et que je me suis rendu compte qu'il etait vraiment laid. J'ai changé la phase alimentant le transfo 24V par une phase un peu plus propre et c'est reparti ...
Conclusion : sans oscillo j'aurai changé le module Zelio en le croyant HS et le probleme n'aurai pas été resolu.

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Le 12.09.2008 23:42, *Itacurubi* a écrit fort à propos :

Tu veux dire 10 en binaire, je suppose ?
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Ce serait mieux un bon d'entrée chez un psy;
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Faites venir un expert CEM pour vérifier l'installation et le câblage de tous les pollueurs que sont les variateurs de fréquence et établir un diagnostic.
C'est le genre de situation qu'il est très difficile voire impossible d'expertiser à distance.
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Points importants : comment sont câblés les filtres (séparations e/s, fixation sur tôle), existe-il une équipotentialité sérieuse (autre qu'un vert/jaune) entre variateur et moteur, et quelle est la nature du câble entre variateur et moteur (blindé ? raccordement du blindage ?).
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Je ne demandais pas une expertise à distance, je comprend bien que le probleme est deja assez complexe quand on est sur place. Je voulais juste en parler, savoir si vous trouviez ce genre de signal inquietant meme pour de l'industrie. Je n'etais meme pas certain qu'il puisse s'agir d'harmoniques. De mes souvenirs d'ecole, je me rappelais vaguement des harmoniques de courants, mais en ce qui concerne les harmoniques de tension ... :s

Oui il s'agit de cables blindés, je pense que tout est realisé dans les regles de l'art, ce ne sont pas des machines tres vieilles pour la plupart.
En fait je pense que ce probleme est assez recent, due a un probleme technique, lequel ? je ne sais pas encore .. peut etre un filtre hs. Mais je n'en suis pas sur a 100%, c'etais la 1ere fois que je plantais un oscillo sur cette installation.
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plupart.
-------------------------- Si vous avez la possibilité : faire des tests les jours de stand by.
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Difficile, les jours de standby sont rares.
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Sur l'image dont vous avez donné le lien il s'agit plus de parasites que d'harmoniques.

Vous pensez ? vérifiez. Décrivez exactement l'installation. Voire prenez des photos.
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wrote:

C'est difficile, l'installation est assez vaste. Je vais d'abord verifier une piste ( voir plus bas dans ma reponse a David Crochet ), et si c'est pas ca, j'essayerai de faire une description.
Merci.
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Bonjour

Les filtres sont las justement pour étouffer les harmoniques, donc il se peut que oui, un filtres est peut-être HS
Filtres ou voir aussi les connexions des PE, logiquement les harmoniques HF sont filtrés par des capacités phases-PE et neutre-Pe),
Donc soit ces filtres ont claqué, soit le PE n'est pas de bonne qualité
Tiens, au fait, c'est quoi le Schéma de Liaison à la Terre de l'installation ?
--
Cordialement, David Crochet
http://motardsdefrance.online.fr (Site de rendez-vous des motards de France)
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Il s'agit de schema TN. C'est du TNS, mais jusqu'au canalis il me semble que c'est du TNC, mais je suis pas certain.
Sinon, Pour le PE de mauvaise qualité c'est pas impossible ! En fait je suis sur une piste. Il y a une machine qui est entierement rotative, donc l'alimentation se fait au moyen de charbons ( meme le PE ... ). Cette machine doit etre arretée en fin de semaine, je compte verifier si elle ne serait pas en cause.
Merci à tous de vous interesser à ce pb.
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Bonjour
je répond à l'origine, car je sais plus où se trouve mon message à propos de vos batterie de condo.
Il se peut aussi que l'on soit dans une installation qui fabrique une résonnance entre, le réseau lui-même, très varaible puisue ses caractéristique sont changeante (niveau de charge de puissance, phase de démarrage et d'arrêt,) mais un bon moyen de voir si vos condensateurs sont entre de souffir le martir ou justement de se faire une vie belle et de regarder la forme de son courant
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Cordialement, David Crochet
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Je n'ai pas de sonde de courant pour l'oscillo...
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