Was ich noch nie kapiert habe: Wenn ich die Signalstärke meines WLAN-Senders messe, z.B. mit der FritzWLAN App, wird die in % m mit minus irgendwas angegeben, wobei das irgendwas zwischen 0 und -100% liegt.
Erwarten würde ich aber die Signalstärke>=0 in irgendeiner Einheit.
Angegeben wird ein Verlustwert in Prozent. Wo aber kommt der dafür benötigte Maximalwert her? Wieso kann man von einer Signalstärke, die bei 60% des Maximums liegt, auf 40% Verlust schliessen, ohne den Maximalwert zu wissen?
Am 26.08.25 um 16:49 schrieb Wendelin Uez:
Üblich sind x dBm = 10^(x/10) mW-30 entspricht also einer Empfangsleistung vor 1µW. Übliche Werte liegen deutlich darunter.
Kannst du nicht.
Technisch gibt es einen Maximalwert. Der läge bei +20 dBm, denn die maximal erlaubte Sendeleistung ist 100mW EIRP. In manchen Bändern geht auch mehr, aber das heißt nicht, dass die Sender das auch können. Die können nicht einmal die 100mW, denn dazu müsste erst einmal eine Antenne existieren, die in alle Richtungen gleichmäßig abstrahlt. EIRP bedeutet nämlich, dass man in keine einzige Richtung stärker abstrahlen darf als
100mW gleichmäßig auf alle Richtungen verteilt. Deshalb ist spätestens bei 60mW Sendeleistung schon Schluss. Praktisch oft schon bei 30mW, weil keiner riskieren will, die Grenzwerte zu reißen.Oder sprichst du von der Einstellung der Sendeleistung? Das tickt anders. Die muss man reduzieren, wenn man Richtantennen verwendet, um der EIRP-Bedingung zu genügen. Oder aber, um zu vermeiden, dass das WLAN Signal bis zum Nachbarn durchdringt. Da sind es bei den Fritzboxen tatsächlich % des auf ihre Antennen angepassten Maximalwerts.
Marcel
"Marcel Mueller" snipped-for-privacy@spamgourmet.org schrieb im Newsbeitrag news:108l6mb$1pip$ snipped-for-privacy@gwaiyur.mb-net.net...
Abgesehen davon, dass ich mit x rechnen kann wie ich will und trotzdem nicht auf 1µW komme, was hat jetzt die Altvorderen bewogen, eine Empfangsleistung statt in mW, µW oder meinetwegen einer anderen Leistungseinheit in Prozenten möglicher Maximalwerte anzugeben?
Ein Empfangsgerät benötigt doch eine absolute Empfangsleistung zum Funktionieren, dem ist die relative Stärke doch egal?
Viele dieser Einheiten resultieren aus irgendwelchen regulatorischen Rahmenbedingungen die mal historisch maßgeblich waren.
/ralph
Am 27.08.25 um 11:35 schrieb Wendelin Uez:
Naja, 10^(-3) mW = 1µW
Warum gibt man Bilschirmgrößen in Zoll an, obwohl sich so ziemlich alle Länder in der 70-ern auf das metrische System geeinigt haben? Warum gibt man die Digicam-Sensorgröße in 1/x Zoll obwohl die tatsächliche Größe nicht annähernd Ähnlichkeit mit der Maßzahl hat? (In dem Fall waren die Röhrendurchmesser der alten Vidicons maßgebend.) Das ist alt historisch gewachsen.
Eigentlich nicht einmal das. Es braucht ein hinreichend großes SNR. Der Pegel ist erst mal egal. Der kommt erst rein, wenn man das Eigenrauschen der Eingangsstufen mit einrechnet, das bei geringen Pegeln das SNR verschlechtert. Dadurch ergibt sich je nach SNR des Eingangssignals ein mehr oder minder großer Mindestpegel. SAT-Receiver messen oft den Störspannungsabstand.
Marcel
Hoppla. Dann sind 3 dBm = 0,001 mW, 4 dBm = 0,0001 mW usw., d.h. dB sind keine Prozente, sondern Potenzen. Ja, dann.
Am 28.08.2025 um 17:07 schrieb Wendelin Uez:
Nein.
Wenn die Angabe in dBm ist, dann steht das m für Milli und es bezieht sich alles auf 1mW
30dBm = 1W = 1,000W 3dBm = 2mW = 0,002W 0dBm = 1mW = 0,001W-3dBm = 0,5mW = 0,0005W
-30dBm = 1µW = 0,000001W
-60dBm = 1nW = 0,000000001W
dB ist halt eine logarithmische Angabe, die sich auf einen Referenzwert bezieht. Die hilft, Nullen zu sparen. Ist in der HF-Technik üblich, für Laien aber schwer verständlich
Michael
Am 28.08.25 um 17:07 schrieb Wendelin Uez:
Nee. noch nicht ganz.
Die Einheit Bel (B) ist das 10^x, aber einheitenlos. 0 Bel = 1 dB ist mit SI-Präfix Dezi, also 1/10 Bel. 10 dB = 1 B = 10 dBm ist eigentlich Blödsinn. Es müsste wenn überhaupt dBmW heißen, eigentlich sogar dBmW EIRP. Das fügt dem Ganzen eine Einheit, hier 1 mW EIRP hinzu.
3 dBm sind entsprechend ca. 2mW, -3 dBm sind 0,5 mW. Die 0,001 mW wären -30 dBm. Und die -80 dBm, bei denen die meisten WLANs aufgeben sind 10 pW.Marcel
HF-Technik ist grundsätzlich für Laien schwer verständlich. Es gibt ja schon Leute die sich mit Nachrichtentechnik rudimentär auskennen und dennoch sagen "HF ist Voodoo".
Und dann gibt es natürlich noch die Leute, die alles unterhalb der Gigahertz-Grenze als Gleichstrom verspotten.
Grüße Marc
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