Das ANDERE Dreischalterrätsel

Willi Marquart schrieb:

Das bringt aber keine Schaltungsvereinfachung, w=E4hrend

sich als :

S1 S2 / ------------\

• ----+-- ---------- \ S3 | ------------ \ | \ | \---------------------------------- L ---- GND | !S1 !S2 | --------------- +-- --------- \ ---------------/

realisieren l=E4sst. Nun braucht man statt 3 nur mehr 2 zweifach umschalter. Das war's dann wohl, aber interessant dass es ohne KS geht ...

C=2E

Hallo, Matthias,

Du (matthias.dingeldein) meintest am 07.11.06:

Also eine Prüfung auf gerade oder ungerade.

Viele Grüße! Helmut

Gerhard Siegetsleitner schrieb:

...

...

Man kann das mit drei Umschaltern lösen, aber IMO nicht nur mit drei Umschaltern + Drähten.

Jede Betätigung des Umschalter ändert seinen vorherigen Zustand. Ob man das mit Flip-Flops oder einen Controller auswertet ist egal, aber man kann die Zustandsänderung auswerten - und damit auch eine Lampe Schalten.

Carola schrieb:

Ein Einfach- und zwei Zweifach-Umschalter sind aber nicht die rechte Vereinfachung, mit zwei Einfach- und einem Zweifach-Umschalter kennt das jeder Elektriker auch ohne Schaltalgebra unter dem Namen Kreuzschaltung. Gesucht und nicht gefunden ist aber immer noch die Lösung mit drei Einfach-Umschaltern.

Gruß Willi

Helmut Hullen schrieb:

Nein, nicht auf gerade oder ungerade, sondern auf gerade oder ungerade Parität.

Gruß Willi

Das ist nebenbei auch das Summenbit eines Volladdierers. Das kann man z.B so realisieren:

-s1 -s2 +s3

-s1 +s2 -s3

Dabei bedeutet +s1 einen Schließkontakt von Schalter S1, und -s2 einen Öffnerkontakt von Schalter S2. Eine Zeile ist die Reihenschaltung von je drei Kontakten, von jedem Schalter einer. Die drei Zeilen sind an den Enden parallelgeschaltet.

Es geht dann also Strom durch, wenn s1 aus, s2 aus und s3 ein ist, oder wenn s1 aus, s2 ein und s3 aus ist, usw.

Die Schalter brauchen dafür also zunächst mal jeweils vier getrennte Kontakte, je zwei Öffner und zwei Schließer. Bei S1 und S3 dürfen die außenliegenden Seiten der Kontakte zusammensein, d.h. S1 und S3 dürfen zweipolige Umschalter sein.

Man kann das noch weiter vereinfachen zu zwei einpoligen Umschaltern und einem Schalter mit zwei Öffnern und zwei Schließern, bzw. einem zweipoligen Umschalter:

/ +s1 --- --- +s3 \

--- S2 --- \ -s1 --- --- -s3 /

S2 verbindet mit seinen Schließern entweder die obere und die untere Leitung, oder mit seinen Öffnern beide über Kreuz. +s2 heißt "waagerecht durchverbunden", -s2 heißt "über Kreuz verbunden".

Wenn man S2 als zweipoligen Umschalter ausführt, sitzt z.B. der eine Mittelkontakt oben links und der andere Mittelkontakt unten rechts.

Jörn

Das w=E4re ein neues R=E4tsel. Welche L=F6sung ist hier gemeint?

Heinz

Willi Marquart schrieb:

Die Standardlösung mit 2 Wechselschalern und 1 Kreuzschalter ist ja bekannt.

Gesucht imho ist ja eine Lösung mit 3 Trennschaltern.

Eine Lösung kann ja mit 3 Wechselschaltern lt. obiger Wahrheitstabelle mit einem selbstgstrickten PLA gemacht werden.

lg gerhard

Joern Abatz schrieb:

Das ist ja, die altbekannte Version mit Kreuzschalter.

Gesucht ist aber immer noch eine Lösung, die einzig mit drei Wechselschaltern auskommt.

Willi Marquart write:

Womit gezeigt w=E4re, dass boolsche Algebra sich nicht f=FCr Schaltungstechnik eignet :-)

Das Raetsel war, eine Loesung mit drei *Wechsel*schaltern (und sonst nur Dr=E4hten) zu suchen. Das scheint aber nicht zu gehen.

Wenn es aber Trickloesungen geben sollte, auch mit Trennschaltern (das muss aber=20 nicht einfach sein) waere es das auch interessant!

Heinz

Heinz schrieb:

Es gibt doch sowieso nur eine einzige Möglichkeit das mit 2 Wechselschaltern hinzubekommen, die Lampe muss an beiden Enden mit den Schaltern an deren "Umschaltzunge" verbunden sein. (Was auch der Grund ist, warum die Schaltung verboten ist, denn wahlweise Phase am Schraubgewinde möchte man nicht haben.) Danach muss man immer beide weiterführende Leiter umschalten um noch mehr Schaltmöglichkeiten zu realisieren, was mit 3poligen Umschaltern nicht mehr geht.

Gruß Jens

ich schrub:

Erst denken dann schreiben: es gibt natürlich noch die Möglich- keit, die Schalter mit den zweipoligen Seiten aneinander zu schalten und dann jeweils eine Leitung "aktiv" zu machen. Das ändert aber nichts daran, dass man bei mehr Schaltern wieder beide Leitungen umschalten können muss.

Jens

"Jens Dierks" schrieb:

Das ist nicht der Grund. Bei jeder Leuchte, die per Stecker angeschlossen wird, lässt sich das ja nicht vermeiden. Aber das eine Lampe aus ist, obwohl an beiden Anschlüssen Spannung anliegt, das will man nicht haben.

Gruß Willi

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Willi Marquart schrieb:

Das hat man aber bei der ausgeschalteten Stehlampe in 50 % der Fälle zwangsläufig.

Gruß aus Bremen Ralf