Elektro-'Installation' im Estrich

Hallo,

die 'Spaghettiinstallation' im Estrich scheint einerseits Stand der Technik zu sein. Ist's andererseits ein quasi 'rechtsfreier' Raum?

Fuer die herkoemmliche Wandinstallation existiert ja ein detailliertes Normenwerk ueber zulaessige Zonen und Abstaende. Im Estrich kann anscheinend jeder nach Gutduenken walten?

Ich war etwas ueberrascht, als ich vor ein paar Monaten zum ersten Mal mitbekam, wie heutzutage die Elektrik installiert wird:

- Deckendosen: werden von oben durchgebohrt, dann die Dose gesetzt und im Stockwerk drueber verdrahtet

- Leerrohre werden auf kuerzestem Weg diagonal zu einem Sammelschacht gezogen

- Leerrohre kommen irgendwo mehr oder weniger gequetscht aus irgendwelchen Randfugen zwischen den Beton-Decken und Aussenwaenden durch.

Beispiel:

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(.at - aber bei uns wohl aehnlich)

Ist dieser aktuellere Stand der Technik irgendwo in der Fachliteratur beschrieben, wie's richtig geht?

Schoenen Gruss Martin

-
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Martin Trautmann
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Hi,

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Diese ganzen Leerrohre laufen nicht im Estrich. Der Beton, der da später draufgegossen wird ist kein Estrich sondern wirklich tragendes Teil der Decke.

Estrich kommt später dann nochmal da oben drauf, aber gedämmt mit Dämmmaterialien.

Michael

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Michael Rübig

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Danke fuer die Korrektur - ich bin da nur Laie, der allen 'Beton', auf dem man rumlaeuft, als Estrich bezeichnet, egal ob tragend, Waermedaemmung oder nur Hoehenausgleich.

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Martin Trautmann

Martin Trautmann schrieb:

Wenn ich mich nicht irre, müssen Leitungen in nur Wänden senkrecht und waagerecht verlaufen, in Decken kannst du abkürzen, das ist erlaubt.

Alfred

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Alfred Gemsa

"Martin Trautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de...

Ja, das ist der aktuelle Stand der Technik. Wie vorher schon beschrieben verlaufen die Rohre in der Betondecke in den kürzesten Leitungswegen. Ansonsten würde man sich auch schwer tun die Drähte einzuziehen.

Es kommt jedoch schon mal vor dass "vergessene", zusätzliche oder defekte Rohre auf dem Betonboden, also in der Isolierung des Estrichs verlegt werden. Das wird aber nur in Ausnahmefällen praktiziert, da die Rohre meistens eh zerdrückt werden. Die Kabel werden also schon eingezogen beim verlegen

Gruss Christian

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Christian Dolp

Nö. Es können schlicht nicht immer alle Rohre in die Decke installiert werden. Zum einen da die Planung nicht abgeschlossen ist und zum anderen spielt auch die Statik eine Rolle. Wenn Rohre zedrückt werden liegt es am falschen Material oder deren Qualität. Und dass in Deckenrohre während der Installation schon eingezogen wird ist mir neu.

Lutz

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Lutz Illigen

Jo da hast Du wahr :-)

Gruß Christoph

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Christoph Hensel

Ist aber so. Wenn man schon kein NYY nimmt, kommt eben FBY und NYM zur Ausführung , wobei das sofortige Einziehen sehr zu empfehlen ist. Was mir die Flechter schon auffm Bau mit Ihrem Stahl zerdroschen haben geht auf keine Kuhhaut. Is denen doch fuzegal was da liegt. Da würde nur Stahlpanzerrohr halten.

Zur Ausgangsfrsage: Auch die Verlegung im Estrich ist Stand der Technik. Wurde vor einigen Elektropraktikerausgaben durch eine Leseranfrage und die entsprechende Antwort auch bestätigt.

Gruß Christoph

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Christoph Hensel

Welchen Sinn haben Rohre, wenn sie eh zerdr=FCckt werden? Ich glaube kaum, dass man da nachtr=E4glich nochmal ein neues Kabel einziehen kann...

Bis dann,

- Mark

--=20 AnaMark V2.11 - The VST-Synthesizer

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Mark Henning

Am 2004-12-01 schrieb Mark Henning:

Sie stehen auf der Rechnung.... ;-)

Pfusch am Bau ist eines der größten Probleme in der Branche.

Wenn ich eine Leitung unter die Decke nageln darf, weil der Elektriker zu blöde ist eine Leitung vernünftig zur Deckenlampe zu führen, werde ich garantiert nie wieder diesen Elektriker einen Auftrag geben.

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Juergen Bors

Wie oft im Leben baust Du Dir ein Haus, so dass das f=FCr diesen Elektriker Auswirkungen hat?

Bis dann,

- Mark

--=20 AnaMark V2.11 - The VST-Synthesizer

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Mark Henning

Das hab ich gemeint mit den "vergessenen und zusätzlichen" Rohren. Hab noch keine Baustelle erlebt wo nicht zusätzlich noch was hinzugekommen ist.

Zu defekten Rohren kommt´s hauptsächlich wegen anderen Personen (Maurer, Stahlbinder) auf der Baustelle, denen das ganze egal ist. Im Estrich liegts dann am Heizungsbauer wenn der noch seine Rohre verlegt. Bei uns wird deshalb bei Rohren "im Estrich" gleich ein Kabel mit eingezogen. Sollte das nämlich defekt sein ist´s das gewesen.

Christian

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Christian Dolp

"Mark Henning" schrieb

Am schnellsten geht eigentlich folgenden Installation:

-Beginn, wenn die Deckenplatten, so wie sie aus der Fertigung kommen, auf dem Kellergeschoss liegen: Installation von NYM, Telefon- Antennen- Ethernetschlauchleitungen im Flexrohr. Installation der Zuleitungen für alle Räume von oben durch die Decke. Rohre den eingezogenen Leitungen mit ein paar Strapsen an den Armierungseisen der Decke befestigen. Die Stahlbauer legen nun die Baustahlmatten ein und die Betonpumpe kommt. Spart sauviel Zeit. Eine Bohrung durch die dünne Decke geht fast von selbst, und man trifft nie auf Stahl, weil man den sieht.

- Das ganze nochmal, wenn das Obergeschoss steht.

- Wenn Beton trocken und Dach drauf, AP-Installation des Kellers und IP-Installation der Geschosse. Putzkolonne kommt.

- Fertiginstallation.

MfG Gerd

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Gerd Kohl

Die Rohre braucht man da man Leitungen(NYM etc) nicht direkt in Beton verlegen darf. Und wenn man einigermassen schlau ist nimmt man stabiles Rohr (zB. FFKUS(?))

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Uwe L.

Am 2004-12-01 schrieb Mark Henning:

Wie viele Steckdosen lässt du nicht vom Elektriker nachsetzen?

Wer so seinen Pfusch begründet, wird sich schnell unter 4 Millionen anderen wiederfinden...

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Juergen Bors

"Martin Trautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de...

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Hallo Martin.

Wenn Stand der Technik heißt Billig, dann mag es wohl so sein wie Du schreibst. Also, da ja jeder "Häuselbauer" darauf achtet das es Billig wird was er da baut (bauen läßt) muß auch der Elektriker irgendwo sparen wo es eben nicht auffällt. Und das ist eben an der Arbeitszeit (in Deutschland ein teueres Gut) zum verlegen der Kabel. Was kostet ein Schlitz zu stellen anstelle der Verlegung eines Rohres mit Kabel drin und kreuz und quer?! Das andere Übel ist ja das für solche Arbeiten auch noch das falsche Rohr genommen wird ist eigentlich "Standart" in der privaten Häuselbauszene. Hier auf Deinem Bild wird ja wenigstens noch das geeignete Material für die Elektroinstallation verwendet.

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Chr. Keßler

Ist aber so nicht zulässig, FBY ist nur für leichte mech. Beanspruchung, wozu verlegen im Beton sicher nicht gehört! Da solltest Du schon wenigstens FFKuS verwenden.

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Chr. Keßler

Hallo Jürgen.

"Juergen Bors" schrieb im Newsbeitrag news:41ada786$0$29847$ snipped-for-privacy@newsread2.arcor-online.net...

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht!

Hast Du mal geprüft ob Du dem Elektriker auch was zum verdienen gelassen hast? Denn nur ein Unternehmen was Verdient hat auch die nötige Motivation gute Arbeit abzuliefern!

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Chr. Keßler

Martin Trautmann schrieb:

schnipp

Ist Stand der Technik und absolut =FCblich.

Gruss, Bernd

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Bernd Schnürer

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