FI/RCD-Problem

Hallo,

Fritz Mueller schrieb:

Ist m.E. ok so. Position des N am RCD stimmt? Es soll da verschiedene Belegungen geben, die Beschriftung sollte aber Auskunft geben.

Immer nur eine Sicherung aktiv geprüft?

Welcher Meßbereich? 200 Ohm etc reicht da nicht.

Am besten auch mal wirklich PE (am Zähler) gegen die am Verbraucher ankommende N Leitung messen, wer weiß, wer da was wie verklemmt hat.

Auslösen eines RCD ist bei N-PE Schluß ist jedenfalls eine Mögliche Ursache, aber ein defekter RCD würde ich nicht zu 100% ausschließen, kann ja auch ein Fertigungsfehler vorliegen. Daher den RCD am besten mal einzeln testen, also direkt am RCD am Abgang z.B eine Lampe anschließen und mal die 3 Phasen nacheinander testen, ob der ohne die Wohnungsinstallation dazwischen vernünftig arbeitet und nicht auslöst.

Sonst mal mit genügend Vorsicht die Ströme im Außenleiter und N messen, ob das passt L = N oder ob da was verschwindet (nur je eine Phase belasten)

Ist es auch, solange man seitenweise speist, also nicht die Außenleiter von oben, N von unten etc.

Ich hoffe meine Anregungen können ein wenig Licht in die Sache bringen, eigentlich ist da alles recht einfach.

Gruß Jan

Hall Jan, Jan Conrads schrieb:

Ist eindeutig ok. Ausser Aufdruck _und_ Beipackzettel wären falsch.

Ja - alles aus - nur eine Sicherung versucht. Dann die aus und die nächste. U.s.w.

Weiß ich jetzt ehrlich nicht. Das DMM hat automatische Bereichswahl und mit Pipser für Durchgang. Und war AFAIR wie bei offenen Strippen. Werde es morgen bei Helligkeit nochmal messen.

An den Zähler komme ich nicht. Nur an den PEN, der vom Zähler kommt.

Das werde ich morgen auch mal versuchen.

Kann ich auch noch machen. Ist bloß nicht ganz so einfach

klar - aber mir scheint ich bin echt dämlich!

Genau das wird es gewesen sein. Habe zwar den Bereich wieder rausgerissen und sehe es jetzt nicht mehr. Aber ich glaube da war (m)ein Fehler. Also bei N die Seiten vertauscht. Die Zuleitungs-Ls waren garantiert von oben. Das weiß ich, weil unten die

man oh man - ich glaube es nicht. Aber das war's garantiert!

Das dachte ich auch - ich macht(t)e das ja auch nicht zum ersten mal. Bloß bisher waren das Neuinstallationen, wo ich von Anfang alles selbst geplant und plaziert habe. Hier ist es eine bestehende Sache mit Umbau. Ziemlich eng und verworren.

Das werde ich morgen gleich ausprobieren. Jetzt ist es duster und mit Taschenlampe im Mund arbeitet es sich nicht so gut

Und ich erspare mir erst mal die weiter oben beschiebenen Messungen. Der RCD ist sicher schneller wieder integriert als da lang rumgemessen..

Ich könnte mich echt wegwerfen

Danke

Fritz Mueller schrieb:

Alle N abklemmen. Jetzt Stromkreis f=FCr Stromkreis anklemmen und immer mit zB 100W Gl=FChlampe belasten. Irgentwo existier ein N-PE-Schlu=DF. Au= =DFer FI ist defekt. Sowas gibs bisweilen ;-) Wenn man messen will, dann sind Iso-Messer mit 500V die Wahl.

--=20 mfg hdw

Moin,

Guter Tip. Am besten auch mal das N vom Zähler gegen lokale Erde messen. Vieviel Volt sind da? Wann löst der FI aus?

Ich hatte mal einen Bauernhof so einen ähnlichen Fehler. Ursache dort war eine teilweise gewässerte Dose, wo ein guter Kontakt zwischen N und Erdreich gegeben war. Der Hof war weit weg von der nächsten Mittelspannungsstation, sodaß N schon mal 10V gegen die lokale Erde hatte und das hat den FI ausgelöst.

Ein anderer Tip wäre zB. der Boiler mit schlecht verbundenem PE oder andere Geräte mit Kontakt zum Wassernetz etc. Sowas kann bei schwebendem N zur FI Auslösung führen, auch wenn die betreffende Sicherung abgeschaltet ist.

O.J.

Horst-D.Winzler schrieb:

Nein - das habe ich gemessen. War auch meine erste Vermutung.

Oder man hat ihn verkehrt angeschlossen - so wie ich. flashcne Richtung des "N"

Du hast ne Menge geschrieben, aber eins nicht:

Das Ergebnis der obligaten Isolationsmessung.

Wie, die hast Du nicht gemacht?

Da haben wir schon den Fehler. Einen 30mA RCD einzubauen, ohne vorher die Isolationswiderstände zu prüfen, führt bei Altbauten in aller Regel dazu, dass man den gerade eingebauten RCD direkt wieder abklemmen darf. Wo noch nie ein RCD eingebaut war, findet man oft Fehler. Da sind schon mal Deckenleuchten zwischen L und PE angeklemmt (funktioniert ja...), oder dem damaligen Installateur fehlte irgendwo eine Schaltader und hat mal eben schnell in einer Leitung PE und N wieder zusammen auf einer Ader geführt (natürlich verboten - aber es funktionierte ja...). Wärmegeräte haben zudem erlaubte Ableitströme, die durchaus in Größenordnungen liegen können, die einen 30mA RCD auslösen. Deshalb unbedingt vom Rest trennen, ggf. einen eigenen RCD spendieren.

Carsten Kreft schrieb:

Irrtum!

Wer sagt dir denn, dass ich nichts gemessen habe? Lies doch erst mal was ich geschrieben habe.

Aussedem schrieb ich bereits heute Nacht, dass ich wohl einen Fehler gemacht habe. Was sich inzwischen auch bestätigt hat.

Man sollte erstmal in einem Thread das bisherige lesen, statt nur wild drauflos zu spekulieren. Noch dazu im überflüssigen Lehrmeisterton.

Nimm dir ein Beispiel an Jan Conrads!

Mit dem Digitalmultimeter auf Durchgang zwischen N und PE "gemessen"? Das ist keine Isolationsmessung. Eine richtige Isolationsmessung wird mit weit höherer Spannung durchgeführt.

Einen der Leiter in anderer Richtung durch den RCD zu führen, als die andern, sollte einem nicht passieren, wenn man das Funktionsprinzip des RCD tatsächlich verstanden hat. Als Ausrede könnte da höchstens noch totale Übermüdung während der Verdrahtungsarbeiten vorgebracht werden -- was allerdings in Hinsicht auf die Sicherheit auch nicht akzeptabel wäre.

Grüße,

Günther

Günther Dietrich schrieb:

Das ist mir klar - Tatsache ist, daß kein niederohmiger Schluss zwischen N und PE ist. Also nirgends N und PE gebrückt ist bzw. war.

Bis auf eine jetzt eben entdeckte Murksschaltung, wo an einer Steckdose N und PE vertauscht sind, war alles messungsmäßig im Low-Ohm Bereich ok. Daß hochohmige Sauereien auch sein können ist mir klar.

Das mit der Steckdose ist bisher nie aufgefallen weil N und PE im Schaltschrank eh zusammen gingen. Und das wäre auch mit einer "Profi"-Messung vorher nicht aufgefallen. Ausser ich hätte alle Steckdosen einzeln gemessen. Wobei mit einem normalen Steckdosentest alleine nichts bei rausgekommen wäre ohne das im Schaltschrank abzuklemmen.

Zeig mir den Elektriker, der das vorher macht. Also alle Dosen öffnet und sichtmäßig prüft, Im Schaltschrank dann alles abgeklemmt und weiter jeden Kreis misst u.s.w. In der Regel wird nach einer kurzen Vorprüfung auf gravierende Fehler losverdrahtet. Und wenn dann was nicht geht wird gezielt gesucht.

Da hast du vollkommen Recht. Das Funktionsprinzp kenne ich, seit es die Dinger gibt.

Aber jeder macht mal einen Fehler. So wie z.B. der Berufskraftfahrer, der einmal im Leben die falsche Spritsorte tankt und sich an den Kopf fasst wie das passieren konnte.

Aber du bist ja perfekt und dir passiert sowas nicht?

Ich habe keine Ausreden. Es war einfach ein Fehler. Erklärbar höchstens mit der "unüblichen" Verdrahtungsführung (3 Phasen von links unten, PEN von rechts unten und der abgetrennte "N" von rechts oben) und einem Moment Unachtsamkeit sowie ingesamt schlechte Arbeitsbedingungen. Eng und mieses Licht.

Aber deswegen prüfe ich ja auch anschliessend alles doppelt und dreifach.

Danke für die Belehrung! Geht es dir jetzt besser?

Fritz Mueller schrieb:

Hallo,

gemeinerweise machte diese Steckdose an der N und PE vertauscht wurden nur dann Ärger wenn daran ein eingeschalteter Verbraucher hing, ansonsten hat die den FI nicht ausgelöst.

Bye

Uwe Hercksen schrieb:

Tja - logisch. Aber willst du mir damit sagen? Bisher hatte die keinen FI. Also konnte die auch noch nie was auslösen.

Seit heute vormitag ist da der FI. Und der hat beim Einstecken des ersten Gerätes ausgelöst. 2-poliger Euro-Stecker. Kann also nur N und PE vertauscht sein.

Ich verstehe nur nicht was du mir jetz an "News" mitteilen wolltest.

ISO messen (lassen).

Lutz

Die "Messung" mit dem Digitalmultimeter war doch /die/ Isolationsmessung (nach seiner Auffassung).

Grüße,

Günther

Eben, wie auch die Kollegen scon schrieben, richtig messen.

Lutz

Du hättest wohl sonst das Ergebnis genannt, oder?

Da steht was von einem Multimeter. Also was? Soll _das_ eine ISO Messung sein?

vielleicht w=E4r ein digitaler FI-Schalter besser f=FCr dich, ...

bevor ich lang und breit schreibe, verlinke ich mal lieber:

Ich glaube diese Form gibt es erst seit Kurzem, scheint aber doch einige Vorteile zu haben.