galvanisch getrennte Messung kleiner Ströme

Matthias Kordell schrieb:

Sicher, dass das NT nicht bereits eine drin hat?

Gruß Dieter

Matthias Kordell schrieb:

Hallo,

könnte man hier nicht einfach einen "dickeren" Vorwiderstand einbauen, der den Ladestrom begrenzt. Ist der Kondensator aufgeladen, liegt an R

Gruß Norbert

Dieter Wiedmann tut geschreibselt haben:

Ich weis es nicht, der Zeiger stand aber am Endanschlag. Daher befürchte ich , dass das Netzteil etwas überlastet werden kann und das nicht ewig mit macht.

Matthias

Michael tut geschreibselt haben:

Der Zeiger des eingebauten Amperemeters hing die ganze Zeit am Endanschlag, bei >7mA.

Ja, die Energie ist nicht zu unterschätzen. Es hat ganz schön geknallt, als wir ihn ein paar mal kurzgeschlossen haben - bis uns der Draht einfach verdampft ist.

Deswegen will ich die Sache automatisieren, damit man da nur hin mus, wenn keine Spannung an liegt. Wenn man sich dem Ding trotzdem nähert, soll der Kondensator schnell entladen werden, bevor jemand verdampft.

Matthias

Norbert Beckmann tut geschreibselt haben:

So haben wir das bisher gemacht, nur halt mit einem Widerstand mit

Das Aufladen bis 3kV würde bei einem durchschnittlichen Strom von

Matthias

Matthias Kordell schrieb:

Hallo,

ich habe meinen Beitrag zurückgezogen, weil ich gemerkt habe, dass ich die 3kV völlig außer acht gelassen habe. Lag ziemlich daneben, schon klar.

Gruß Norbert

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Matthias Kordell schrieb:

Warum so lahm? 1,9 mF an 3,5 kV sind ungefähr 12 kJ oder 10 s lang 1,2 kW, also noch "ganz handlich" für uns Energiewirtschaftler. Mit "< 1 µOhm Innenwiderstand" kann man natürlich nur dann etwas anfangen, wenn man entsprechend induktivitätsarme Kreise hat - mal angenommen, es darf 1 % der Kondensatorenergie im Innenwiderstand "hängenbleiben", dann hat die Last als bis etwa 0,1 mOhm (I^ = 35 MA), was eine Entladezeitkonstante von R*C = 0,2 µs ergibt; L/R sollte eine Größenordnung kleiner sein, das ergibt L < 2 pH - das geht nicht.

Was wollt ihr eigentlich damit?

Was spricht dagegen, den Kondensator unter Zwischenschaltung einer Drossel, die ein LC-Glied mit einer Zeitkonstante von ca. 30 s bildet, aufzuladen? Ich komme da auf ein L von ca. 500 kH - ok, kannste vergessen. Aber das transformiert sich mit dem Quadrat des Übersetzungsverhältnisses: Für 10 H müßte man von 15 V Gleichspannung ausgehen, die mit ca. 300 A eine halbe Minute lang belastet werden:

Man nehme: Einen Hochspannungstransformator mit einem Übersetzungsverhältnis von 250:1 und entsprechender Belastbarkeit, ein Netzteil mit 15 V= Ausgangsspannung (Schweißtrafo und Hochstromgleichrichter, besser: LKW-Batterie 24 V) und eine Drossel ca. 10 H / 30 VAr. Der Oberspannungsausgang des Trafos wird über eine Hochspannungsdiode 2A mit dem Kondensator verbunden, in Reihe mit dem Unterspannungseingang kommt die Drossel, und an die wird die Gleichspannung drangeschaltet. Gemessen wird die Spannung am Unterspannungseingang: Sobald die auf den Spitzenwert für den vollen Kondensator angestiegen ist, wird die Gleichspannung wieder abgeschaltet (sinnvoll: Freilaufdiode, obwohl eine Stromschwingung auftritt,die den Drosselstrom wieder zu nahe Null macht), und der Kondensator ist ruck-zuck voll.

Gruß aus Bremen Ralf

Michael tut geschreibselt haben:

Gibt es auch sowas wo man sich nicht anmelden muss?

Klar, aber der Kondensator steht gerade >20km von mir entfernt.

Das soll später automatisch gehen.

Ist mir bekannt.

Klar, das ein oder andere kW werden die Lastwiderstände schon aufnehmen müssen. Mal schaun, was das wird, aber erst mal ist der Ladeteil dran.

Matthias

Ralf Kusmierz tut geschreibselt haben:

Ja, klar. So ein Netzteil muss man aber erst mal haben. Meins hat nur 18W.

Ja, gute Frage. Ein paar aus unserem Verein wollen sich vielleicht mal ne Coilgun bauen. Ein anderes Mitglied, er arbeitet bei der Bahn und muss die Drehstromloks immer wieder zusammenflicken, hat daraufhin uns einfach diesen Kondensator hingestellt.

Matthias

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Matthias Kordell schrieb:

Deshalb hatte ich skizziert, wie man so etwas selbst baut - eine Autobatterie bringt die Leistung auf jeden Fall, Schweißtrafos sind auch durchaus bezahlbar.

Also, so ohne eine konkrete Anwendung ...

Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Warum denn "galvanisch getrennt"? Man kann ja wohl davon ausgehen, daß der Kondensator "mit einem Bein" sowieso geerdet ist - in die Verbindung kommt dann einfach ein - evtl. mit einem (für die Stoßentladung hinreichend stromfesten) Schalter überbrückbarer - Stromshunt rein, und schon kannst Du den Strom problemlos messen, ohne am "heißen Ende" rumzufummeln.

Gruß aus Bremen Ralf

Leider hält Matthias die genaue Modellnummer bisher immer noch geheim. Infrage kämen:

-HP6516A, das hat eine nicht einstellbare Strombegrenzung von 8mA

-HP6110A, das hat "eine nicht einstellbare Strombegrenzungs- schaltung die das Netzteil vor Überlastbedingungen unabhängig von Grad und Dauer schützt". Ich denke das werden auch 8mA sein.

mfG Wolfgang Martens

Wolfgang Martens tut geschreibselt haben:

Ich habe das Gerät nicht hier und auswendig gelernt hab ich sie auch nicht. Morgen komm ich (hoffentlich() wieder in den Verein, dann will ich sie aufschreiben.

Das HP6110A sieht auf einer eingescanten Prospektseite

Die eingebaute Strombegrenzung würde jedenfalls einiges an Arbeit ersparen.

Leider hat Agilent kein Manual online, mein Gerätchen dürfte dazu wohl zu alt sein.

Jetzt muss ich "nur" noch geeignete Anschlusskabel finden, die auch die Spannung vertragen.

Matthias

Ralf Kusmierz tut geschreibselt haben:

Der uns den Kondensator mitgebracht hat wollte schon mit dem Oberspannungswandler einer 140er und Gleichrichterröhren (aber nur bis 1,2kV) sowas bauen. Der hat zwar nicht ganz die Leistung, aber es reicht.

Der Kondensator ist nicht geerdet, IMHO ist das auch besser so, damit nicht gleich jemand verdampft, weil er *einen* Pol berührt hat. Ich bin aber weiterhin der Meinung, dass man da nix zu berühren hat, solange der Kondensator nicht kurzgeschlossen und geerdet ist

Ohne Widerstand kurzschließen sollte man den Kondensator aber nur, wenn er unter 50V ist - oder man braucht eine Sirene als Vorwarnung. Der Schalter, der das aushält wird auch etwas größter, vielleicht ein Schütz aus ner Ellok oder sowas.

Matthias

Matthias Kordell schrieb:

Damit (im Ölbad und mit entsprechender Beschaltung) ließe sich der Kondensator in endlicher Zeit entladen ohne daß es gleich Feuerwerk gibt:

Zwei davon in Serie und eine beliebige Anzahl dieser Serienschaltungen parallel um die Zeit zu verkürzen.

Schalten bleibt ein noch zu lösendes Problem.

Michael

Wolfgang Martens tut geschreibselt haben:

Es ist ein HP6110A.

Matthias