Gruengelb fuer PEN

- D
- Dirk Salva
  
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vor 15 Jahren

Sat, Feb 24, 2007 3:02 PM

Hi Leute,
jetzt habe ich schon die dritte Wohnung gesehen, in welcher für den
kombinierten Null-/Schutzleiter im "alten" Netz mit klassischer Nullung
der grün-gelbe Leiter genommen wurde. Alle diesbezüglichen
Installationen sind noch die Erstinstallationen, befinden sich in
Mietwohnungen, geschätzte Bauzeit um den Anfang der 70er Jahre.
Ich dachte immer, ein grüngelber darf nur und ausschliesslich als
Schutzleiter PE verwendet werden!? In der Wohnung, in welcher ich den
gnge heute als PEN gesehen habe, wurde allerdings munter gewechselt.
Sogar die Herdanschlussleitung wurde nur vieradrig ausgeführt:
braun/blau/schwarz/grüngelb, wobei dann der grüngelb als PEN genutzt
wird (diese übrigens hier spannenderweise als Inpu-Leitung mehrdrähtig).
Also bitte, wann und wo ist das je zulässig gewesen, mein Kenntnisstand
sagt mir eigentlich, dass das nie zulässig war!?
ciao, Dirk

- C
- Carsten Schmitz
  
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vor 15 Jahren

Sat, Feb 24, 2007 4:34 PM

Nun, ich sehe da kein Farbproblem, sondern ein Problem des Zeitrahmens. Ab wann gab es gg in Leitungen? - Bis wann war klassische Nullung erlaubt?
Ansonsten sieht es so aus, dass PEN in gg ausgeführt werden MUSS. An die Enden gehört eine blaue Markierung, aber das wird zu 99% nicht gemacht. Ich durfte mir von einem Monteur eines VNB sogar schon nen Rüffel abholen: "Was hamse denn da gemacht? Wenn Sie schon die Isolierung vom PEn verletzen, dann gehört da gelb-grüner Schrumpfschlauch drauf und kein blauer!"

Ich denke, dass spätestens seit den Zeiten, in denen es grüngelbe Adern gibt, klassische Nullung nicht mehr als Neuinstallation erlaubt war.

- S
- Sevo Stille
  
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vor 15 Jahren

Sat, Feb 24, 2007 4:36 PM

Gerade umgekehrt wird es richtig. Ein grüngelber mußte ab 1966 für jeden Leiter mit Schutzleiterfunktion verwendet werden, auch den PEN - seit neuestem ist für den PEN lediglich in der Verteilung alternativ eine Endkennzeichnung eines blauen PEN per gr-ge Schrumpfschlauch oder Klebehülle am Aderende zulässig.

Wie gesagt, seit Einführung von grüngelb nicht nur zulässig, sondern Pflicht.
Gruß Sevo

- D
- Dirk Salva
  
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vor 15 Jahren

Sat, Feb 24, 2007 5:42 PM

Ich habe mal gelernt, dass ein gnge überhaupt rein gar nicht umgekennzeichnet werden darf, weil man dann ja für die Erkennung eine Installationsstelle öffnen muss, was nicht wirklich gegeben ist, wenn man z.B. eine Leitung anbohrt;-)

Ich denke mal, dass Realität auf dem Papier und Realität bei den Monteuren da eine gewisse Überschneidungszeit hatten, die man nicht wirklich nur in Monaten rechnen kann. Im betroffenen Haus von heute mittag (ich sollte nur kurz was kontrollieren) waren sogar viele der Steckdosen und Schalter mMn noch Erstinstallation. Die Leiter sahen verdächtig dünn aus, sind aber eindeutig 1,5mm². Allerdings scheinbar schon des öfteren schön warm geworden, jedenfalls war die Isolierung fest an den Leiter angebacken, neu absetzen war richtig mit Arbeit verbunden...
ciao, Dirk

- G
- gunter kuehne
  
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vor 15 Jahren

Sat, Feb 24, 2007 9:40 PM

Du bist nicht zufällig in den Neuen Ländern?? Nein soll nicht abwertend sein , nur ist da bitte bis in die 80 ewr sowas zulässig gewesen. Ich kenne sogar Altbauten in de da gibt es gar keine Farben sondern noch Bronzesteigleitung (mit Baumwollisolierung ) bis in die Etagen . dort wurde vom zuständigen Energieversorger noch 1988 eine Nullung für ne neu installierte Wohnung vorgenommen. Aufkleber auf Zähler und fertich. P.S Inhalt das papperls Achtung . Nulleiter nicht im gesamten Verlauf gekennzeichnet. gunter

- D
- Dirk Salva
  
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vor 15 Jahren

Sat, Feb 24, 2007 11:39 PM

Hmm. Das hätte ich gerne verbindlich geklärt. Carsten Schmitz behauptet ja eher das Gegenteil, und auch mir war bisher nur die Regel "gnge _nur_ für Schutzleiter" bekannt. Das man mit gnge auch einen PEN für klassische Nullung "basteln" darf, war mir gänzlich unbekannt. Um diese Irritation auszuräumen: es geht um Installationen in Westdeutschland, NRW.
ciao, Dirk

- M
- Michael Fischer
  
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Sat, Feb 24, 2007 11:48 PM

Dirk Salva schrieb:

Nicht unbedingt. Bei Stegleitung hatte ich das Prob ständig das die schwarze Ader nur sehr schwer abzuisolieren war. Wenn es durch Überlastung festgebacken gewesen wäre hätte das Probelem ja auch bei der blauen Ader auftreten müssen.
Michael

- S
- Sevo Stille
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 2:25 AM

Nein. Er hat nur vermutet, daß die Neuinstallation mit klassischer Nullung mit der Einführung der neuen Aderfarben abgeschafft wurde - aber da irrt er, die ist heute noch erlaubt (und Standard für jeden TN-C- Hausanschluß), und erst seit 1975 wurde ein Mindestquerschnitt von 10mm² gefordert, der klassische Nullung innerhalb der Wohnhausinstallation faktisch erledigt hat. Mal abgesehen davon, daß Reparaturen an klassischer Nullung auch heute noch zulässig sind...

DIN 49705. Verbindlich MUSST du einen PEN gn-ge ausführen - denn er hat Schutzleiterfunktion. Die Forderung nach blauer Markierung des Endes ist erst im letzten Jahrzehnt dazugekommen. Als einzige Ausnahme kenne ich, daß einige VNB blaue N-Leiter am Hausanschluß lieferten, die mit PEN-Funktion genutzt werden konnten (und dann ggf. entsprechend zu markieren waren) - aber die Aderfarbwahl auf dem versorgerseitigen Netz ist erst seit der TAB2000 Normen unterworfen...
Gruß Sevo

- L
- Lutz Illigen
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 5:01 AM

Die Abkürzung ist gnge.
Lutz

- L
- Lutz Illigen
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 5:01 AM

Unsinn, ein PEN ist immer gnge und niemals blau. Und grge gibt es nicht.
Lutz

- L
- Lutz Illigen
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 5:01 AM

Die blaue Markierung ist keine Umkennzeichnung sondern sagt aus dass der Leiter sowohl Schutz als auch Neutralleiterfunktion hat. Gibt es ungefähr seit der TAB2000. Gilt für Leiter ab 10 mm².
Lutz

- B
- Bernd LÃ¶ffler
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 8:44 AM

bei der Gebrauchsdauer von elektrischen Installationen braucht man die VDE-Vorschriften und TABs die zum Zeitpunkt der Errichtung gültg waren, um verbindlich Erlaubt oder Verboten festzustellen.
MfG

- D
- Dirk Salva
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 9:51 AM

Ist es ja auch. Ebenso wie noch bei braun.
ciao, Dirk

- D
- Dirk Salva
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 9:52 AM

Ok. Ich rede aber von "hinter den Installationen", also z.B. in Lichtschalter- oder Steckdosendosen, oder Verteilerdosen.
ciao, Dirk

- C
- Carsten Schmitz
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 4:47 PM

Absolut richtig. Gemeint und geschrieben: Eine blaue Markierung. Also so, dass man die Grundfarbe grüngelb nur durch einen z.B. 2cm langen blauen Schrumpfschlauch ergänzt.
Dabei bin ich mir nicht sicher, ob diese Forderung beim PEN noch existiert. Ich scheine hier zumindest der einzige zu sein, der es macht.

- C
- Carsten Schmitz
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 4:54 PM

Also hat es einen Zeitraum gegeben, innerhalb dessen grün-gelbe Adern in Leitungen existieren UND wo PEN-Leiter kleiner 10mm² zulässig waren. Jetzt fragt sich nur, wann die Installation des Fragestellers ausgeführt wurde (ausgeführt im Sinne von "komplett neu installiert", nicht im Sinne von "ausgebessert").

- W
- Willi Marquart
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 5:17 PM

Carsten Schmitz schrieb:

Steht in der aktuellen VDE 0198 aus 1999-10 und auch im Entwurf von 2004-05: 4.3.3 PEN-Leiter PEN-Leiter müssen, wenn sie isoliert sind, durch eines der folgenden Verfahren gekennzeichnet sein: - Grün-Gelb durchgehend in ihrem ganzen Verlauf, zusätzlich mit blauer Markierung an den Leiterenden, oder - Blau durchgehend in ihrem ganzen Verlauf, zusätzlich mit grün-gelber Markierung an den Leiterenden.
Gruß Willi

- D
- Dirk Salva
  
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vor 15 Jahren

Sun, Feb 25, 2007 5:28 PM

Wer fragt sich das? Stand exakt in meinem ersten posting, enger eingrenzbar ist das nicht.
ciao, Dirk

- L
- Lutz Illigen
  
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Mon, Feb 26, 2007 3:30 AM

Die ist doch flammaktuell.
Lutz

- H
- Harald Wilhelms
  
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vor 15 Jahren

Mon, Feb 26, 2007 1:30 PM

Grge gibts auch als Steuerleitung. Heisst Auf deutsch grau gelb. Die Bezeichnung gr f=FCr grau und gn f=FCr gr=FCn gibts seit mindestens 40 Jahren. Ob das auch genormt ist, weiss ich nicht. Gruss Harald