Klingeltrafo -> Schaltnetzteil? Eco...

Moin,
ich habe in unserem Zählerschrank einen Netzwerk-Switch und eine Klingel mit Strom zu versorgen.
Der Original-Trafo des Switches hatte 7,5 V und 1 A und wurde schön warm. Er ist inzwischen durch ein Schaltnetzteil mit 1,2 A ersetzt.
Die Angaben zum Gong lauten: Betriebsspannung 8...12 V~, Stromaufnahme ca. 1 A Bisher hängt der an einem 9V-Block.
Ich frage mich nun ob ich den Gong mit an das Netzteil des Switches hängen sollte, oder was die Alternativen sind, bei denen die Verluste möglichst minimiert sein sollen.
Offizielle Klingeltrafos sind irgendwie nie Schaltnetzteile, warum eigentlich? Selbst eine Eco-Variante, die ich fand, ist keins.
Lohnt es sich eigentlich, noch andere Geräte, die 12 V brauchen und jeweils eigene Schaltnetzteile haben, stattdessen mit einem zentralen Netzteil zu versorgen? Oder sind die Verluste von Schaltnetzteilen schon so gering, dass das keinen Unterschied macht?

Moritz Franckenstein schrieb:
  Quoted Text Here  
Dann zieht der bestimmt kein Ampere! Ausserdem ist der Gong wohl für AC gedacht und hängt bei dir an DC. Dass kann gehen. Muss aber nicht.
  Quoted Text Here  
Ich würde einen Gong auf keinen Fall parallel am gleichen Netzteil eines doch recht empfindlichen anderen Gerätes betreiben. So ein Gong hat ganz nette Induktivitäten. Möglich dass dein Switch beim Klingeln "abstürzt" oder Blödsinn macht.
  Quoted Text Here  
Weil Klingeltrafos i.d.R. auf Wechselspannung ausgelegt sind. Und Schaltnetzteile das wohl selten liefern.
  Quoted Text Here  
Kommt drauf an. Man kann auch nicht immer beliebig solche Geräte zusammenschalten. Von wegen eventuell "Plus aus Masse" und "Minus auf Masse".
  Quoted Text Here  
Einen Unterschied macht es schon. Nur ist die Frage, ob die eventuellen Mehrkosten überhaupt eine nennenswerte Rolle spielen.

  Quoted Text Here  
Mag ich nicht.
  Quoted Text Here  
Das wird auf Grund der benötigten Spannung kaum funktionieren.
  Quoted Text Here  
Es ist nur ein Trafo mit betsimmten Eigenschaften, nix Elektronik.
Lutz

  Quoted Text Here  
Es gibt spezielle Vorschriften bezüglich Kurzschluss- festigkeit und Feuersicherheit für Klingeltrafos. Es wird vermutlich schwierig, die mit einem Schalt- netzteil zu erreichen. Dein Gong wird Dein Netzteil so stark belasten, das die Spannung zusammenbricht. Ob das Dein Switch mag? Man könnte natürlich eine Entkopplungsschaltung mit Diode und Elko bauen, was aber nicht unbedingt der Betriebssicherheit dient.
  Quoted Text Here  
Es kommt dadurch zu einer zusätzlichen Verkopplung der Geräte und möglicher- weise Brummschleifen. Das bringt mehr Probleme als Vorteile. Gruss Harald

Harald Wilhelms wrote, on 04.08.2010 09:32:
  Quoted Text Here  
Also das Schaltnetzteil, dass ich jetzt hier habe, ist laut Aufschrift Kurzschlusssicher, Überlastsicher und hat eine Thermosicherung. Ist das für die Klingel damit zulässig?
  Quoted Text Here  
Aber doch nur, wenn Klingel und Switch zusammen mehr als die 1,2 A brauchen?
  Quoted Text Here  
Ich kenne mich mit solchen Schaltungen nicht aus. Was bewirkt sie und wie schadet sie der Betriebssicherheit? (Weil die Schaltung selbst kaputt gehen kann?)
Also sollte ich sicherheithalber 2 Netzteile nehmen? Wieviel kWh verbraucht so ein Schaltnetzteil wohl in einem Jahr im Leerlauf?
Am liebsten hätte ich ja Hutschienennetzteile, aber ich fand keine für 7,5 V - sondern nur 12 V. Wenn ich das mit einem Spannungsregler runterregele, steigen wieder die Verluste, oder?
Wollt ihr mir ein konkretes Modell für die Klingel empfehlen? Als offiziellen Klingeltrafo fand ich bisher nur Grothe GT eco 3148. Aber der wird kaum bis garnicht angeboten und ist mir sowieso zu teuer.

  Quoted Text Here  
Für Hausinstallationen gelten andere Regeln als für Industriegeräte
  Quoted Text Here  
Nun, ein Verbrauch von bis zu 1A ist für Gongs durchaus üblich. Ein Klingeltrafo steckt so etwas problemlos weg, da es ja nur kurzzeitig ist. Ein Schaltnetzteil geht da in die Strombegrenzung.
  Quoted Text Here  
Elkos haben nur eine begrenzte Lebensdauer. Ausserdem, je mehr Bauelemente eine Schaltung hat, desto unzuverlässiger wird sie.
  Quoted Text Here  
Ja.
Das ist bei Schaltnetzteilen je nach Typ völlig unterschiedlich. Bei Klingeltrafos würde ich von < 10 kWh im Leerlauf ausgehen, ohne jetzt nachgemessen zu haben.
  Quoted Text Here  
s.o. Je nach Netzteil...
  Quoted Text Here  
Geh zum nächsten Elektriker oder Baumarkt. Hutschienentrafos sind grundsätzlich teurer als normale Aufputzmodelle. Gruss Harald

Harald Wilhelms wrote, on 04.08.2010 12:49:
  Quoted Text Here  
Was willst du mir damit sagen?
  Quoted Text Here  
Verstehe ich nicht. Wenn da 1,2 A draufsteht, sollte es die doch dauerhaft liefern können, oder bin ich da auf dem Holzweg?

  Quoted Text Here  
Nun, ein Klingeltrafo muss z.B. abschaltbar sein, oder eine eigne Sicherung haben.
  Quoted Text Here  
Wieso? ich dachte, 1A schluckt schon Dein Switch? Gruss Harald

  Quoted Text Here  
Hi, dazu kommt vermutlich auch noch der Türöffner, der meist die gesamte "Leistung" zieht. Das ist rustikale Urtechnik. Die Funkeneffekte beim Prellen der Klingeltaste und Türöffnertaste dürften der Elektronik auch einiges Kopfzerbrechen machen :-) wenn man das richtige Radio hat, ist jede solche Türklingel eine "Funk(en)klingel" Mit nem passend abgestimmten und gerichteten Langwellen-Handradio ging das jedenfalls problemlos.

gUnther nanonüm wrote, on 04.08.2010 20:53:
  Quoted Text Here  
Oh, ah, den Türöffner habe ich ja ganz vergessen! Danke.
Ja, wir habe auch noch einen Türöffner, der bisher nirgends angeschlossen ist. Was der für Spannung und/oder Strom braucht weiß ich garnicht.

Harald Wilhelms wrote, on 04.08.2010 20:46:
  Quoted Text Here  
Das hoffe ich nicht. Dessen Originaltrafo konnte 1A liefern.

Harald Wilhelms wrote, on 04.08.2010 12:49:
  Quoted Text Here  
Ich habe mir jetzt nochmal diesen Eco-Klingeltrafo von Grothe angeschaut, der aber über 30 Euro kostet. Dort schreiben sie:
"herkömmliche Trafos benötigen bis zu 35 kWh/Jahr im Standby-Betrieb. Ihr neuer GT eco 3173 benötigt nur etwa 8 kWh/Jahr!"
Als Alternative habe ich mir ein Hutschienen-Schaltnetzteil angesehen und 6,6 kWh ausgerechnet. Und es wäre auch noch deutlich billiger.
Klingeltrafos mit Angaben zur Leerlaufleistung konnte ich leider absolut keine finden.
Aber ich verwette meine Mütze, dass du mit < 10 kWh falsch liegst. Vielleicht misst du einfach deinen mal nach :)

Moritz Franckenstein schrieb:
  Quoted Text Here  
Hallo,
bleibt immer noch die Frage zu klären ob es nun Wechselspannung sein muß oder ob es auch Gleichspannung sein darf, das kommt auf die angeschlossenen Verbraucher an.
Ein Klingeltrafo soll auch bei Betrieb über 24 Stunden an 365 Tagen zwanzig bis dreißig Jahre durchstehen, wenn nicht auch vierzig Jahre. Beim Hutschienen-Schaltnetzteil kann man wegen der eingebauten Elektrolytkondensatoren nicht davon ausgehen das es vierzig Jahre durchhält.
Bye

Uwe Hercksen wrote, on 04.08.2010 16:34:
  Quoted Text Here  
Da die Klingel momentan mit einer 9V-Batterie funktioniert ist die Frage für mich beantwortet.
  Quoted Text Here  
Bei einem Modell, das ich fand, standen immerhin 360.000 Stunden dran.

  Quoted Text Here  
Einem Gong ist das ziemlich egal, denn das ist nur ein Zugmagnet mit Tauchanker, ausgelegt für Kurzzeitbetrieb. Bei Klingeln hat man den früher üblichen "Wagnerschen Hammer" meist inzwischen eingespart und verlässt sich auf die 50Hz. Gruss Harald

Hallo, Moritz,
Du meintest am 04.08.10:
  Quoted Text Here  
Also weniger als 10 kWh pro Jahr.
  Quoted Text Here  
Also weniger als 10 kWh pro Jahr.
  Quoted Text Here  
"standby" ist das gleiche wie Leerlauf.
Viele Gruesse! Helmut

Helmut Hullen wrote, on 04.08.2010 16:59:
  Quoted Text Here  
Hallo Helmut,
ich verstehe Sinn und Zweck Deines Postings nicht.
Der GT eco macht allerhand Klimmzüge, um diese 8 kWh zu erreichen und ist mit "Klingeltrafos" nicht zu vergleichen. Insbesondere nicht beim Preis. Zudem kann ich ihn nicht für die Beleuchtung des Klingelknopfes per LED verwenden. Und da er kaum zu bekommen ist, ist die Nachfrage sicherlich auch nicht besonders hoch und er kommt kaum zum Einsatz.
Und das Schaltnetzteil ist überhaupt kein Klingeltrafo.
  Quoted Text Here  
Ja und?
:)

Hallo, Moritz,
Du meintest am 04.08.10:
  Quoted Text Here  
Und ich habe Sinn und Zweck Deiner Antwort auf Uwes Hinweis "< 10 kWh im Leerlauf" nicht.
  Quoted Text Here  
Siehe Uwes Abschätzung.
Viele Gruesse! Helmut

Helmut Hullen wrote, on 04.08.2010 21:05:
  Quoted Text Here  
Mit meiner Antwort wollte ich aussagen, dass zumindest die Firma Grothe behauptet, es wären 35 und nicht < 10 kWh/Jahr.
Da ich zu keinem einzigen Klingeltrafo eine Leerlaufleistung finden konnte, ist das die einzige Angabe die ich habe. Und ich würde darauf tippen, dass der Wert hinkommt.
Vielleicht liest ja hier jemand mit, der seinen Klingeltrafo mal misst. Ich finde, ca. 7 Euro pro Jahr sind zu viel.

Hallo, Moritz,
Du meintest am 04.08.10:
  Quoted Text Here  
Nein - sie sagt "bis zu". Damit ist "< 10 kWh/Jahr" nicht ausgeschlossen.
  Quoted Text Here  
Du hast auch die Angabe von Uwe. Und der will keine eigenen Geräte verkaufen.
Viele Gruesse! Helmut