Hallo,
neulich kam was im TV, da rüstete einer einen normalen PKW auf Elektro um,
indem der den Sprit-Motor am Getriebe durch einen E-Motor ersetzte und ein
paar Akkus in den Kofferaum packte.
Welchen E-Motor nimmt man dafür? Der kaum wohl auf 250V.
Über Kapazität und Reichweite wurde leider nix erzählt.
Was glaubt Ihr wäre bei einen Golf III möglich?
Gibt etliche solche Bastelprojekte. Und auch einige Firmen.
Z.B.
in Deutschland
http://www.elektroauto-forum.de/Kleinanzeigen/index.php?id=6
in Polen
http://www.elektroauto-forum.de/Kleinanzeigen/index.php?id (6
Kommt auf's Budget an. ;-)
Die Alternative könnte sein, du besorgst dir ein Elektro-Auto
vergangener Jahre:
http://www.elektroauto-forum.de/Kleinanzeigen/index.php?katnr=1&site=kategorie
Z.B. einen Golf III Citystromer:
http://www.elektroauto-forum.de/Kleinanzeigen/index.php?id 5
Ralf
was ist den die Intension dahinter?
Also, wenn das Fahrzeug nicht in gerade geschlossenen Räumen betrieben
werden soll, fällt mir spontan kein vernünftiger Grund ein, das zu tun.
- Die Akkus sind schwer,
- der Kofferraum ist dezimiert,
- die Reichweite ist jämmerlich,
- die Leistung ist zuweilen auch jämmerlich,
- Auftanken dauert lange,
- die Akkulebensdauer ist begrenzt,
- es ist nicht wirklich billiger pro Kilometer (*),
- ein Umbau amortisiert sich irgendwann jenseits des Autolebens,
- und zuguter letzt ist es auch noch ökologisch fragwürdig, zumal
erhebliche Mengen an Rohstoffen bei der in dem Zusammenhang
/zusätzlichen/ Produktion des E-Antriebs drauf gehen und unter
Berücksichtigung des Wirkungsgrads von Stromproduktion und -transport
nicht einmal etwas gespart wird.
Auf der Habenseite stehen lediglich, dass die Schadstoffe nicht am Ort
der Fortbewegung entstehen - das kann im Einzelfall essentiell sein -
und vielleicht der psychosoziale, grüne Touch von Elektroantrieben.
So richtig interessant wird das Thema erst, wenn man es ganzheitlicher,
mit geeigneten Fahrzeugkkonstruktionen angeht, und das Problem der
mobilen Energieversorgung zufriedenstellend gelöst ist.
(*)
1l Benzin hat ca. 9kWh Heizwert. Wegen Wirkungsgrad beim Akkuladen muss
man rund 12kWh dafür kaufen, macht 2,40€ für eine zu 1l Benzin
vergleichbare Energiemenge. Nun hat ein Elektromotor einen besseren
Wirkungsgrad, wodurch der Unterschied zum guten Teil wieder aufgefressen
wird, aber da werden auch Äpfel mit Birnen verglichen, da ein E-Motor
üblicherweise eine deutlich geringere Leistung als der Benziner haben
wird. und in der Gesamtbetrachtung auch noch der Wirkungsgrad bei der
Bereitstellung von Strom respektive Benzin berücksichtigt werden muss.
Mit Rekuperation kann man natürlich gerade im dichten Verkehr noch
einige Prozente holen, aber das erfordert doch schon eklatante Eingriffe
in die Bremsanlage.
Marcel
Marcel Müller schrieb am Sun, 07 Jun 2009 02:07:28 +0200:
Vielleicht aufgrund persönlicher Verhältnisse wie sehr kurze tägliche
Fahrstrecke und günstigen Zugriff auf benötigte Materialien.
Und/oder eine Abwandlung des Bergsteigermottos: "Weil er da ist..."
D.h. probieren, ob es geht, einfach um des Probierens willen als
Hobby.
MfG
Gerald
--
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a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Wesentlich besser! Ein guter Ottomotor hat im optimalen Betriebspunkt meines
Wissens um die 30-40% Wirkungsgrad, ein E-Motor gut das doppelte. Aber: Der
E-Motor hat im Teillast und vor allem im Stillstand deutliche Vorteile.
Ãœberleg mal: Im Leerlauf genehmigt sich mein Diesel 0,5l/h, das sind mal
eben 5kW Leistung.
Wobei diese Dank gigantischem Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen reicht,
wenn man nicht auf hohe Vmax aus ist.
Ich habe auch mal so gedacht wie Du, habe mich aber durch die nur am
optimalen Betriebspunkt gute Effizienz von Verbrennungsmotoren blenden
lassen. Man findet Verbrauchsangaben für Elektrofahrzeuge von niedrigen
zweistelligen kWh pro 100km, etwa beim Tesla 13kWh pro 100km. Da kommt kein
Diesel mit.
Ich sehe zwei Intentionen für den privaten Umbau eines Elektro-Pkw
1. Zeigen, dass es geht. Viele Tuner modifizieren ihr Auto bis zur
Unkenntlichkeit (und nahezu Unbenutzbarkeit), um Anerkennung in einer
bestimmten Gruppe zu erhalten. Dasselbe kann mit einem Elektroauto auch
geschehen. Nimm Neil Young, diesen abgehalfterten kanadischen
Rock-Sänger. Seitdem er seinen Lincoln auf Elektroantrieb hat umbauen
lassen, ist er wieder ein Star, und zwar bei Altersgruppen, die mit ihm
sonst nichts anzufangen wüssten.
2. Das Fahrgefühl. Ich bin schon mehrmals mit Elektroautos gefahren, und
es ist schon ein ganz besonderer Reiz, der davon ausgeht.
Jemand, dessen Interessa an Autos sich darin erschöpft, dass ihn die
Karre möglichst billig von A nach B bringen soll, der versteht das
nicht. Er leistet aber von sich aus auch keinen Beitrag zur
Fortentwicklung des Automobils.
Frank
--
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Was für eine schwachsinnige Idee.
Ein gescheiter Elektromotor braucht kein Getriebe, oder zumindest in
einem Pkw keins mit vier oder fünf Gängen, da der über einen weit
breiteren Drehzahlbereich ein konstant hohes Drehmoment abliefert.
Dagegen wird man mit einem normalen Pkw nur dann eine angemessene
Reichweite erzielen, wenn man die komplette Nutzlast mit Batterien
vollpackt.
Kein Wunder. Waren wohl nicht der Rede wert.
Möglich ist alles, aber deswegen ist es trotzdem totaler Quatsch.
Kommt aufs Spenderfahrzeug und auf Deine Ansprüche an.
Der aktuelle Elektro-Smart hat sein Getriebe behalten, es wurde nur auf
dem dritten Gang blockiert. Und der Tesla Roadster hat im Zuge der
Modell-Evolution ein Zweiganggetriebe bekommen. Der Vorteil eines
E-Motors ist sein hohes Anfahrdrehmoment, deshalb kannst Du Dir die
kleinen Gänge schenken, aber um einen dreistelligen
Geschwindigkeitsbereich abzudecken, wäre ein Schaltgetriebe durchaus
nicht dumm. Und wenn es schon mal drin ist, dann kann man es ja auch
drin lassen.
Der springende Punkt lautet hier "angemessen". Es gibt das Beispiel von
den beiden Leuten, die einen alten Porsche 911 (oder war es ein 912)
umgerüstet haben: Bleiakkus aus einem Gabelstapler, Industriemotor,
Regelungelektronik - letzteres ist IMHO für Selberbauprojekte die größte
Hürde. Die sind IIRC auf eine ordentliche Beschleunigung, auf eine Vmax
von über 100 km/h und auf eine Reichweite zwischen 50 und 80km/h
gekommen. Wenn einem diese Eckdaten reichen, ist das mit niedrigen
vierstelligen Eurobeträgen umzusetzen.
Wie gesagt, Deine Definition von "totaler Quatsch" ist
diskussionswürdig.
Wenn ich vorhätte, einen exisitierenden Pkw auf Elektro umzubauen, und
zwar so, dass die Eckdaten eine sinnvolle praktische Anwendung möglich
werden lassen, würde ich es mit einem Trabant Tourist (Kombi) versuchen:
Billig zu haben, leicht, nicht auf hohe Geschwindigkeiten ausgelegt
(deshalb leichte Fahrwerksteile, schmale Reifen), keine Servolenkung
oder Servobremsen, die aufwendig mit Energie versorgt werden müssen,
genug Platz für die Batterien. Ich kann mir lebhaft vorstellen, dass ein
begnadeter Bastler daraus einen Zweisitzer gebaut bekommt, der bei Vmax
80 km/h eine Praxis-Reichweite von 80 km erreicht. Als Pendler- und
Einkaufsauto würde das für viele schon ausreichen.
Frank
--
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Ich würde meinen der 601 Universal ist die bessere Basis - ist im
Verhältnis zur Nutzlast mit IIRC um die 600 kg deutlich leichter als
der doch recht massive Wartburg. Wie man es dreht und wendet, der
Trabant ist ein Kleinwagen und der Wartburg ein Mittelklasseauto.
Abgesehen davon hat der Trabi durch den Fronttank und Frontmotor
maximalen Laderaum hinten, den man mit Akkus vollräumen könnte.
sg Ragnar
Der Trabbi-Kombi heißt Universal? Wenn das so ist, dann meine ich den.
Und vom Wartburg-Kombi würde ich, wenn es geht, den älteren nehmen, weil
der wesentlich cooler aussieht. Sowas auf Elektro, damit wärst Du der
Star vor jeder Eisdiele;-)
Andererseits: Einen neueren Wartburg Tourist habe ich schon sehr lange
nicht mehr gesehen. Was haben die eigentlich gewogen? (Wir erinnern uns:
ich schlug den Trabbi wegen seines geringen Gewichtes vor)
Frank
--
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Unter derzeitigen Bedingungen ist es wirklich schwachsinnig. Der ganze
Elektro-Hype besteht zu 90% aus heißer Luft. Vor allem ist niemandem
daran gelegen, die großen Missverständnisse auszuräumen: dass nämlich
Elektrofahrzeuge ein schlichtes "weiter so" ermöglichen würden, dass ein
Durchschnittsauto auch als Stromer 1,3 Tonnen wiegen dürfte, dass es
Langstecken-autobahntauglich wäre und dass dieses Wunderauto schon in
wenigen Jahren zu haben sei.
Nee, liebe Leute. Das technisch am ehesten sinnvolle E-Auto ist eine
mickrige Kurzstrecken-Plastikschachtel, so leicht wie möglich gebaut, in
der Geschwindigkeit stark beschränkt, unkomfortabel nach derzeitigen
Maßstäben. Hauptproblem: Von sowas wird unsere großartige Autoindustrie
niemals leben können.
Ernst-Peter
Ernst-Peter Nawothnig schrieb am Sun, 07 Jun 2009:
Richtig.
Falsch. Ob die Autoindustrie davon leben könnte, stellt sich als Frage
erstmal gar nicht. Es gibt schon solche Minimal-E-Mobile - aber der
bööööhhse Kunde kauft sie einfach nicht.
Und in einer Marktwirtschaft bestimmt immer noch der Käufer, was er
kaufen will.
MfG
Gerald
--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Haddu völlig recht. Die Sache ändert sich erst ganz allmählich mit
schmerzhaft steigenden Spritpreisen, und spätestens dann wird sich unser
größter industrieller Sektor als weitgehend überflüssig erweisen. DAS
ist dann durchaus ein Problem.
Ernst-Peter
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