Leistung einer 30W Leuchtstofflampe

Hallo,
ich habe mir gestern eine laut Hersteller 30W Leuchtstofflampe gekauft. Als ich diese jedoch an meinen Leistungsmesser angeschlossen habe, zeigte dieser mir 70W an.
Wie kann das sein?
Mein Wattmeter (das von Tchibo ;-) misst doch die Wirkleistung, oder vertue ich mich da? Alles andere wäre doch Unsinn. Schließlich zahle ich ja auch nur diese. Hatte erst an die anderen Bauelemente dadrin gedacht, aber letztes Semester haben wir erst grad gelernt, dass die Kapazitäten und Drosseln dafür da sind um die Blindleistung zu kompensieren.
Was ist also da los?

Tobias Wartzek schrieb:
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Wer misst, misst Mist
  Quoted Text Here  
Über diesen Tchibomüll wurde gerade erst geschrieben. Der taugt halt nix. Ist offensichtlich im Kleinleistungsbereich sehr ungenau.
Gruss Wolfgang

(Wolfgang Gerber) 25.01.05 in /de/sci/ing/elektrotechnik:
  Quoted Text Here  
Emm, 7W, jao, aber 70W "Kleinleistung"?
Rainer

Rainer Zocholl schrieb:
  Quoted Text Here  
In Verhältnis zum gesamten Messbereich ist das relativ "klein".
Gruss Wolfgang

Hallo, Tobias,
Du (Tobias.Wartzek) meintest am 25.01.05:
  Quoted Text Here  
Kann dieses Gerät nicht nur die Leistung anzeigen, sondern auch den Strom? Wenn ja: wieviel Ampere werden angezeigt?
[...]
  Quoted Text Here  
Und im nächsten Semester wird euch erklärt, wie "Tarifkunden" dazu bewogen werden können, die Blindleistung zu kompensieren?
Viele Grüße! Helmut

Tobias Wartzek wrote:
  Quoted Text Here  
*g*
Tja, war es hier oder in dse? Da hat das Ding gleich viel weniger angezeeigt, wenn man neben dem PC auch noch zusätzlich den Monitor angeschlossen hat.
Was sagt dir das?
Lars

(Lars Mueller) 25.01.05 in /de/sci/ing/elektrotechnik:
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Das die Lottozahlen doch manipuliert werden?
Rainer

Rainer Zocholl wrote:
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Vielleicht hat die Lampe eine Nutzleistung von 30 Watt effektiv blinzelnd vertikal zur Erdachse und 70 VA nimmt sie scheinbar auf. Oder so ähnlich. Lernt man erst im 4. Semester.
Ohhhhmmmm

"Franz Glaser (KN)" wrote:
  Quoted Text Here  
^^^^^^^^^^^^
  Quoted Text Here  
AFAIR im ersten.
  Quoted Text Here  
Watt? :-)
Lars

Bedenke das die 30W sich nur auf die Leistung der Leuchtstofflampe bezieht. Das KVG (Vorschaltgerät - Drossel) benötigt in der Regel auch noch mal bis zu 15W Leistung zum Betrieb je nach Größe. Das wären dann schon ca 45W.
Ich habe bei einer 25W Leuchtstoffröhre die selbe Messung vorgenommen. Mit den Tchibo Geräte 40Watt gemessen - Mit dem einen Secutestmessgerät 32W gemessen.
mfg Uwe
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Als
dieser
vertue
Semester
sind

Uwe Zimprich schrieb:
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So viel verschlingt ein KVG (Drossel) nun auch nicht, typisch sind 20% der Lampenleistung, hier wären also 36W Systemleistung anzunehmen. (Mit EVG sinds 10-13%)
  Quoted Text Here  
Da zeigt sich, dass das Tschiboteil Mist misst, die 32W sind dagegen realistisch.
Gruß Dieter

Dieter Wiedmann wrote:
  Quoted Text Here  
Wer mißt mißt Mist, wer viel mißt, mißt viel Mist!
Jetzt habe ich auch mit der LS-Röhre spielen müssen: Aquariumlampe 15W, VSG (induktiv) Aufschrift: 220V, 15W, 0.33A, COS(Phi)0.30, außerdem gibt es da noch in C von 0.01µF. Die Röhre stammt noch aus 220V-Zeiten, andererseits könnte die Röhre aufgrund ihres Alters etwas weniger Leistung ziehen.
Lidl-Energiemeßgerät: Spannung 219V, Powerfaktor 0,36 (schwankend), Strom 0.33A, Leistung ca. 27(teils 31)W.
Mein Multimeter mißt 229V. Das Lidl-Leistungsmeßgerät mißt bei Ohm'schen Lasten eigentlich zu wenig, was bei der falschen Spannungsmessung nicht verwundert. 50% Verlust für das Vorschaltgerät glaube ich schon aufgrund der zu geringen Erwärmung pro Fläche im Vergleich zur Röhre nicht! Maximal die Hälfte der Lampenleistung könnte ich vielleicht noch glauben.
Gruß Lars

  Quoted Text Here  
Vielleicht gibt es ja bald eine Rückrufaktion von Tchibo ;-)
Hier meine Ergebnisse mit einem EM 97 von ELV:
1) LS-Röhre T12 40W an KVG
P = 50W +/- 2% U = 231V I = 0,45A (cos phi = 0,48)
2) LS-Röhre T5 13W an KVG
P = 18W +/- 2% U = 231V I = 0,166A (cos phi = 0,47)
Christian.

Danke. Hab schon gedacht hier schreiben nur so Scherzbolde ihre Witzchen rein.
Gut zu wissen, dass das Ding von Tchibo nicht wirklich was taugt.
Gruß Tobias
schrieb:
  Quoted Text Here  

wrote:
  Quoted Text Here  
25W kenne ich nicht, welche Abmessungen hat sie? 32W könnte stimmen, aber auch 40W, hängt von der Qualität des KVG ab, OSRAM hat in ihrer Tabelle eher schlechte kVG angenommen.
  Quoted Text Here  
Diese Werte stimmen mit der OSRAM Tabelle überein.
Ernst

Die 25W Leuchtstofflampe hat eine Länge von 75cm . Ich benutze sie in mein Aquarium.
mfg Uwe

wrote:
  Quoted Text Here  
Entweder ist sie ganz neu oder eher ungebräuchlich, welchen Durchmesser hat sie?
Ernst

2,6 cm wie eine normale Röhre auch.
Uwe

Ernst Keller wrote:
  Quoted Text Here  
Bitte erlaub(t) mir einen Einwurf!
Die Leuchtstoffröhren entnehmen den Strom impulsförmig. Da ist die "cos phi" - Angabe eine Krücke, auch der Begriff Scheinleistung führt in die Irre.
Eine Leuchtstoffröhre "zündet" ab einer bestimmten Spannung und erlischt wieder nahe dem Nulldurchgang des Stroms. Und die verschieben sich durch die Drossel gegenüber den angeklemmten Spannung vom Netz.
Der Wirkungsgrad / die Leuchtkraft kann durch Betrieb mit einer Rechteckspannung gesteigert werden, tunlichst mit erhöhter Frequenz. Dazu aber muß vorher ein Gleichrichter aus dem Netz erst wieder das Spitzenstromdilemma lösen. Kleinleistungslampen werden gern so betrieben, auch solche in Kraftfahrzeugen und solche, die von Solaranlagen ihren Saft bekommen, wo es auf jedes Milliwatt ankommt, für das der Akku herhalten muß.
MfG

Franz Glaser (KN) wrote:
  Quoted Text Here  
Ganz so arg ist das nicht. Würde die Röhre wirklich erlöschen, müsste der Starter wieder ans Werk. Echte Auslösch-Erscheinungen gibt es nur bei grossen Röhren (hohe Brennspannung) und rein Ohmschen "Vorschaltgerät". Deswegen wird eine Drossel verwendet. Mit der Drossel ist die Spannung fast rechteckig an der Röhre, ohne längere Zeiten mit wenig Spannung wie beim Vorwiderstand. Der Strom ist dabei recht sinusförmig, der Klirrfaktor kleiner 10%. Ich denke, cos-phi und var sind da durchaus angebracht, steht so auch auf der Vorschaltdrossel (430mA, cos phi 0.48 oder so was ähnliches). Bei Verwendung eines Vorwiderstands hingegen gibt es längere Plateaus mit Null Strom. Eine Simulation mit Z-Dioden ist da sehr interessant... http://mypage.bluewin.ch/bombach/acz.png
Schaltung: 20Vpp in Serie mit je 2 "antiseriellen" 8V2 Z-Dioden und 200 Ohm resp 1 H. Die rote Kurve zeigt die langen Stromaussetzer beim Vorwiderstand, die türkiswiauchimmer den beinahe sinusförmigen Stromverlauf durch die Drossel.
Klar, eine Leuchtstoffröhre ist keine Z-Diode, letztere zeigt natürlich kein "Verlöschen". http://mypage.bluewin.ch/bombach/llampeg.png
Hier hatte ich eine 36 W LLampe mal mit einer 100W Birne, Birne+KVG und Drossel alleine betrieben und den Lichtoutput beobachtet. Nur bei Widerstands-"Vorschaltgerät" kam es zum Verlöschen, erkennbar an den Zündspitzen bei der nächsten Halbwelle. Die Peaks waren etwa 10x höher als abgebildet, hatte hier nur einen langsamen AD-Wandler zur Verfügung.
  Quoted Text Here  
Beinahe Rechteckspannung hat man schon, siehe blaue Kurve im ersten Bild. Die geht wesentlich schneller durch Null als die Sinuskurve, wie sie bei Vorwiderstand übrigbleibt. Höhere Frequenz, einige hundert Hertz tuns wohl, kitzeln da noch ein paar wenige Prozent mehr raus, das ist richtig. Insbesondere Dimmen wird einfacher.
  Quoted Text Here  
Vielleicht ist der Wechselrichter für höhere Frequenzen einfach billiger wegen Trafo und Kondi-Grössen... Angenehme Nebeneffekte werden natürlich gerne genommen.