...
Max. 80mA liest man so. Der Körper hat bekanntlich einen Widerstand, der den Strom begrenzt.
Und wer hat hier so etwas behauptet?
Du mußt nicht schreien! Hier hat niemand Taubheit bekundet!
Quotenmarder! :-(
Muß ich es gut finden, wenn jemand Beiträge so aus dem Zusammenhang gerissen liest, daß er sie so verstehen kann, wie er sie verstehen will und nicht so, wie sie gedacht sind?
X-No-Archive: Yes
begin quoting, Dieter Wiedmann schrieb:
Inwiefern?
Gruß aus Bremen Ralf
Möchte ich immernoch wissen, seine Antwort befriedigt mich nicht.
Ernst
Wieso kann etwas verloren gehen das es vorher schon nicht gab?
Ernst
Schwachsinn, ein Vermieter rüstet ev. einen FI nach wenn das mit geringen Kosten möglich ist, aber ganz sicher erneuert er nicht die ganze Installation. Ob schon ein FI vorhanden ist oder nicht hat auf die Erneuerung keinen Einfluss, entweder muss erneuert werden oder es muss nicht. Die Logik die hinter der Phylosophie "Entweder den Besten Schutz oder keine Verbesserung" steckt begreife ich nicht.
Ernst
Ernst Keller schrieb:
Schau dir mal ein TN-C-S-Netz genauer an. Wenn du dort unüberlegt einen FI reinbastelst, könntes du mit dem Staatsanwalt schneller Bekanntschaft machen, als dir lieb ist.
Am Sat, 27 Aug 2005 20:27:12 +0200 schrieb Dieter Wiedmann:
Aha. Nämlich? AFAIK haste als Schutzmaßnahme Nr. 1 einen LS-Schalter AKA Sicherung. Und dadurch, dass Du eine PEN Leitung zur Steckdose führst. (Schutzmaßnahme Nr 2. Das Berühren Spannungsführender Teile wird dadurch verhindert, dass bei Gehäuseschluss ein Kurzschluss den LS auslöst. Mehr nicht. richtig? Und dann erkläre mir
was sich konkret verändert. Dioe Erklärung, die Du gibst, ist unlogisch. Ich mach nix anders als vor der Steckdose einen Kasten setze, der ein und Aushgangsstrom vergleicht. Bei Fehlstrom (Person langt irgentwie an P an), fließt über die Person ab. Dadurch löst RCD aus. Bei Gehäuseschluss bleibt alles beim alten: P kommt durch defekt in Berührung mit dem geerdeten Gehäuse: Kurzschluss- rumms LS draußen.
Ha A*immer noch fragend*chim
Wenn eine Schutzerde (PE) vorhanden wäre, könnte man den RCD auch ordnungsgemäß installieren (TN-S z.B.). Da aber nur ein PEN vorh. ist (PEN und L, 2 Adern, das ist ja hier das Problem) stellt sich die Frage so nicht.
Thomas
Ernst Keller wrote: ...
Hallo, ja ich wünsche dir auch einen schönen Tag...
Für ein Bad z.B. ist das schon die Frage.
Ebend [tm] :-) - schön du führst ja selber das "muss" Argument an. Und das "muss" ist in einem zum Quasistandard erhobenen Empfehlung (DIN-VDE) dargelegt. Bestandschutz ff.
Wenn jemand in einem Bad und 2 pol. klassischer Nullung eine Steckdose (um/)verlegen muß, geht das mit dieser Installation nicht. Also entweder es bleibt wie es ist, oder zumindest die Installation für das Bad wird erneuert. Keine Änderung könnte die Unvermietbarkeit zur Folge haben (z.B. keine WaWa im bad mögl.)
"Zwang" - da es kaum Vernuft gibt. ("ist doch gar nicht vorgeschrieben")
IMO
Thomas
Vielleicht hier? SCNR
Lutz
"Peter Muthesius" schrieb im Newsbeitrag news:43107bac$0$18648$ snipped-for-privacy@news.sunsite.dk...
Nein, okay, da war ich zu schnell. Es können natürlich weit mehr als diese
30mA fließen. Nur dann schaltet der FI in kurzer Zeit ab.Gruß
Micha
Michael Hagen schrieb:
mehr als diese
Hi, die Abschaltzeit von Sicherungsautomaten und Schmelzsicherungen h=E4ngt von der =DCberstromh=F6he ab.
Beim FI ist das egal. Er sollte bei 30 oder mehr mA abschalten. Meist tut er es schon etwas fr=FCher. In der Abschaltzeit kann auch mehr flie=DFen, hat aber auf die Zeit selbst keinen Einflu=DF.
Bei der Gelegenheit. Es gibt immer wieder die Behauptung, FIs w=FCrden bei 20, ja sogar bei 15 Abschalten (30er). Ich glaube das nicht. Es d=FCrften Fehlmessungen sein derart, da=DF da noch weitere kl.Fehlerstr=F6me neben dem Me=DFstrom vorhanden sind oder ungeeignete Me=DFger=E4te. Sowas w=E4re ein Ger=E4tefehler und wird auch umgetauscht. Und f=FChrt zu =C4rger mit den Kunden, die Fehlausl=F6sungen nicht hinnehmen w=FCrden. Man denke an die Addition der Kleinfehler. Alle, die ich je gemessen habe am Pr=FCffeld, lagen zwischen ca 25 und
31/32 mA.Mit Gru=DF bastian
"Ernst Keller" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Wenn ich jetzt also ein Metallteil der WaMa berühre (am besten wohl wenn sie läuft) und gleichzeitig z.B. die Wasserleitung, Heizung anfasse, sollte der FI auslösen, richtig? Mhh, okay das *könnte* theoretisch so sein. Werd ich heut mittag mal testen.
Eben!
Gruß
Micha
Was hat die WaMa mit der Nullung zu tun, oder der Inst. eines FI bei Nullung?
Ist keine logische Erklärung, wenn man muss muss man ob da schon ein FI eingebaut ist oder nicht, wenn man nicht muss bringt aber ein FI zusätzliche Sicherheit.
Ernst
Ist keine Erklärung. Schreib nicht Rätsel sondern liefere stichhaltige Erklärungen.
Ernst
"bastian" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Gibt es nicht auch diese "elektronischen FI´s", auch Personenschutzadapter(Differenzstromauslöser, DI) genannt. Ich hatte mal einen von Kopp (30mA). In der Anleitung stand, dass dieser auch bei weit weniger als 30mA Fehlerstrom auslösen könnte. An einer alten Waschmaschine tat er das dann auch :-(
Gruß
Micha
Michael Hagen schrieb:
Hi, sowas gibt es. Aber, die Dinger brauchen sowas wie ne Stromversorgung innerlich. Bei N-Ausfall tun die garnix mehr und die Gefahr bleibt bestehen. Der FI tut auch ohne N/SL sowieso was und schaltet ab.
Soso, Du hattest was von Kopp ? Aber doch wohl nicht ben=FCtzt, denn wie k=F6nntest Du denn jetzt noch schreiben ? Klingelzeichen aus dem Grab ?
Seit ich mal ne Koppsteckdose nach ner Gira/B+J-Steckdose auf die Briefwaage gelegt habe,.... Nein, meine Kunden nicht. Und wenn man ne Schalterabdeckung von Kopp gegen das Licht hielt, und die Finger durch sah,...
Mit Gr=DF bastian
Ernst Keller schrieb:
Du verneinst die Gefährlichkeit eines Einbaus eines FIs in einem bestehenden TN-C-S-Netz. Also darf unterstellt werden, das du dich auskennst.
Damit stellst du deine Verneinung selbst in Frage.
Formuliere bitte deine Frage genauer.
"bastian" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Jupp, sowas hier:
Doch, doch...warum, ist das Zeug so schlimm? :-), naja, gut, lang hat der DI-Adapter nicht gehalten. Hab hier auch noch ne Kopp Mehrfachsteckdose. Die macht eigentlich einen ganz soliden Eindruck.
Gruß
Micha
[Rest gesnippt, da unsachlich]
Der Körper HAT einen Widerstand ab 500 Öhmer und selbst das ist nur "wissenschaftlich", was auf gut deutsch heißt, eine grobe Schätzung. Es kommt auf den Übergangswiderstand an, das ist die Wirklichkeit. Bei Leichen ist der Widerstand höher als bei Lebenden, sagt die Wirklichkeit aber das hilft nix mehr.
Schweiß ist wesentlich leitfähiger als Regenwasser, beispielsweise. Selbst Regenwasser, das Gras "gesehen" hat, ist meistens sehr leit- fähig. Das gilt wissenschaftlich oder empirisch oder auf dem Brett des Pathologen.
(ich versaliere statt unterstreiche, alldieweil etlane saudumme Newsreader das Unterstreichen nicht beherrschen, find dich damit ab oder plonk mich)
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