Rolladensteuerung, welche Systeme sind gut?

Hallo Leute,
Bei Bekannten in Deutschland sind im Rahmen des Einbaus neuer Fenster auch elektrische Rolladen installiert worden und nun steht deren
Verkabelung an. Angetrieben werden sie mit 230V Motoren von Somfy und Rojaflex, also alles direkt per 230V, kein Bus oder Logikpegel fuer die Richtung. Es soll ein System mit lokalen Auf/Ab Tastern plus Funk werden, um automatisches Oeffnen und Schliessen programmieren zu koennen. EFH am Hang, drei Stockwerke, klassische gemauerte Bauweise.
Da wir in unserer Gegend keine Rolladen haben, weiss ich nicht recht, welche Systeme gut sind. Also auf keinen Fall so etwas wie X-10. Diese wurden diskutiert:
https://www.jalousiescout.de/Rolladen-Zeitschaltuhr.html?utm_source=bing&utm_medium=cpc
http://www.contronics.de/shop/Rolladensteuerung.html?utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=Suche%3A%20Rolladensteuerung&utm_term=rolladensteuerung&utm_content=Rolladensteuerung
http://www.contronics.de/download/KatalogHomeMatic.pdf
http://www.rolladenmotor-test.com/rolladensteuerung/
https://www.reichelt.de/Schellenberg-Rolladensteuerung/2/index.html?ACTION=2&GROUPIDU63
http://www.rolladensteuerung.de/index_ml.htm
Kann jemand was dazu sagen oder hat gar bessere Vorschlaege?
Andere Frage: Einige Fenster haben mehrere Rolladen unabhaengig nebeneinander. Z.B. fuer die Balkontuer und dann ein weiterer fuer das Balkonfenster. Wenn man deren Tastenfelder nebeneinander montiert, darf man dann mit einem 230V Kabel heran und an einem Tastenfeld Adern doppelt unterklemmen, um von dort das zweite Tastenfeld zu versorgen? Bei uns in Amiland wird sowas verkniffen gesehen und oft nicht erlaubt, muss man meist extern verteilen und einzeln heranfuehren.
--
Gruesse, Joerg

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Am 24.01.2017 um 01:32 schrieb Joerg:

du sprachst doch von Somfy und Funksteuerung. Haben wir hier auch. Da werden aber keine Kabel an die Tastenfelder angeklemmt. Sowohl die
Funktioniert hier seit 5 Jahren klaglos. Eine Kabelanbindung brauchen nur die Motoren selbst.
--

Heinrich
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On 2017-01-24 00:42, Heinrich Pfeifer wrote:


Ok, da bekaeme man nur die Rolladen nicht mehr herauf, wenn der Funk ausfaellt. Doch das sollte selten vorkommen.

Dann koennte man die Verteilerdose fuer die Motoren schoen versteckt nebem oder unter dem Rolladenkasten anbringen und es ginge nur ein Kabel hinauf.
Ich nehme an, Du hast eine dieser Steuerungen:
https://www.somfy.de/produkte/fenster/rollladen/rollladen-produkte#listing_produit1
Die scheinen auf diesem System zu basieren:
http://www.io-homecontrol.com/index.php/en/
--
Gruesse, Joerg

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Am 24.01.2017 um 20:02 schrieb Joerg:

Relais in/an den Rolladenkasten nageln und dann schmerzfrei mit 24/48/60VDC ansteuern.
Butzo
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On 2017-01-24 14:26, Klaus Butzmann wrote:

Klar, das ginge. Doch dann haette man ein weiteres Kaestchen dort oben und ein weiteres Kabel hinunter. Da kann man auch gleich die alten Up/Down Taster reinschleifen. Schoen waere, wenn die Funkempfaenger lokal zwei kleine Knoeppschen dafuer haetten. Vieleicht gibt es welche, die das haben.
--
Gruesse, Joerg

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Hallo

Gibt es: https://www.rademacher.de/rolllaeden/aktoren/troll-basis-duofern/ Das ist die einfache Variante dieses Systems.
mfg Jochen
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On 2017-01-24 23:03, Jochen Pawletta wrote:

Mittlerweile hat mir Hanno Foest in der NG de.sci.electronics erklaert, warum es besser waere, auf Z-Wave zu bestehen. Hauptsaechlich, weil das Funkprotokoll nicht mehr proprietaer ist. Das werden wir dann wohl besorgen. Mal sehen, wer das mit moeglichst gutem Sortiment anbietet.
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Gruesse, Joerg

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Am 25.01.2017 um 19:40 schrieb Joerg:

Gab es da nicht in den letzten Monaten das Problem dass man einen
bestehende Systeme unsicher bleibt?
Gerald
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Am 24.01.2017 um 23:26 schrieb Klaus Butzmann:

mit einbringt und die Fehlersuche wird auch aufwendiger...
Gerald
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Am 25.01.2017 um 23:13 schrieb Gerald Oppen:


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Am 26.01.2017 um 08:14 schrieb horst.d.winzler:


Wenn man nur die Technik betrachtet... Dann muss ich aber wieder mehr eingreifen und ich bin auch nicht
Fehlerquellen.
Gerald
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Am 24.01.2017 um 01:32 schrieb Joerg:

Somfy-Motoren kommen mir nicht mehr ins Haus.
Dort gibt es auch Smarthome-Produkte, aber da sehe ich bei Somfy noch
HTH
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On 2017-01-24 02:25, Tobias Schuster wrote:


Oh, hoert sich nicht gut an. Wobei die Installateure an einigen Stellen sagten, man solle kraeftigere Motoren dort einsetzen und sie sind mit Rojaflex ELIS und ELIM Motoren wiedergekommen.



Danke, das hilft schonmal gut weiter. Ich frage mal in s.e.design, was diese io Funksachen generall taugen vom funktechnischen Aspekt her. Dann sollte es bei Rolladen7 oder Somfy wohl alles geben, was man braucht.
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Gruesse, Joerg

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Am 24.01.2017 um 01:32 schrieb Joerg:

Hatte mich vor knapp einem Jahr auch wieder damit auseinandergesetzt und
sitzt (nicht zwingend, Leerrohr bis zum Schalter ginge auch, macht aber Austausch des Motors und thermische Isolierung des Leerrohres einfacher). - Tiefe Schalterdose (je Rolladen eine) etwa an der Stelle, wo sonst der Gurtwickler sitzt.
von Homematic: Lokal bedienbar, Funk bedienbar, automatisierbar, lassen sich wie ein Dimmer ansprechen (z.B. im Sommer bei Sonneneinstrahlung
und es gibt teuere. Gute und schlechte Erfahrungen wurde mit allen Klassen gemacht. Daher sollte man unbedingt auf wartungsfreundlichen
zuschmieren so das der Servicefall mit einer Raumrenovierung verbunden
Negativbeispiele: Ein Nachbar hat sich teure Funkmotoren einbauen lassen.
kurzer Zeit ihre Einstellung verloren und zwei Servicetechniker waren
zu konfigurieren.
Mit meinem System wie oben beschrieben habe ich die Probleme nicht.
mechanische Schalter ersetzen oder auf ein anderes System umsteigen. Die
bei Bedarf in einer halben Stunde bis Stunde ausgetauscht.
> Andere Frage: Einige Fenster haben mehrere Rolladen unabhaengig > nebeneinander. Z.B. fuer die Balkontuer und dann ein weiterer fuer das > Balkonfenster. Wenn man deren Tastenfelder nebeneinander montiert, darf > man dann mit einem 230V Kabel heran und an einem Tastenfeld Adern > doppelt unterklemmen, um von dort das zweite Tastenfeld zu versorgen? > Bei uns in Amiland wird sowas verkniffen gesehen und oft nicht erlaubt, > muss man meist extern verteilen und einzeln heranfuehren.
da muss man extern verteilen. Da man sowieso kaum an einer tiefen Dose
Wago-Klemmen 221 die relativ platzsparend sind und sich leicht bedienen lassen.
Gerald
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On 2017-01-25 14:06, Gerald Oppen wrote:




Das sieht nach proprietaerem Protokoll plus Cloud aus, waere uns beides nicht so recht:
http://www.eq-3.de/service/faq.html
Zitat "Hat der Home Control Access Point einen Webserver?
Nein, der Home Control Access Point arbeitet mit einer direkten
realisiert ist".




Leider sind die Motoren alle bereits eingebaut. Wobei die Crew aber getestet hat und als denen der Lauf einiger Motoren zu "muehsam" erschien, sind sie zum Lager zurueck und haben staerkere mitgebracht.




Die entsprechenden Ingenieure sollten einige Male in den Burggraben getunkt werden. Wobei ich gerade etwas aehnliches bei einem "professionellen" Funksystem erlebt habe. Man hatte allen Ernstes die Update-Moeglichkeit der Firmware ueber Funk und Bootloader vergessen. Unfassbar, wie das bei Design Reviews nicht auffallen konnte. Oder es gab gar keine. Design Review? Was'n dette?





Oder die guten alten Luesterklemmen. Jedesmal, wenn ich hier eine benutze, stehen die Leute verwundert da. Haben sie noch nie gesehen.
--
Gruesse, Joerg

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Am 26.01.2017 um 22:24 schrieb Joerg:

Lizenz auch von anderen Herstellern und Marken verwendet so dass ein schnelles Ende unwahrscheinlich ist.


Achtung! HomematicIP und Homematic("Classic") sind zwei unterschiedliche Produktlinien.
Sensoren und Aktoren sind von denen aber nur gelabelt und technisch baugleich so dass man durchaus diese dort kaufen kann - nur eben nicht

Austausch.

eine so tolle Sache ist?
nicht mehr...



Ich tausch die inzwischen alle aus wenn ich was daran machen muss (wie eben Rolladen anklemmen, Funkaktoren verbauen,..).
Gerald
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On 2017-01-27 22:38, Gerald Oppen wrote:


Schon, doch es ist nicht veroeffentlicht wie offenbar bei Z-Wave und die anderen Hesteller sind vermutlich Mitglieder eines erlesenen Clubs.




Ok, dann ist die Gefahr der Cloud wenigstens gebannt. Ich denke trotzdem, dass das von Hanno empfohlene Z-Wave Protokoll sinnvoller ist. Es sei denn, die Geraete waeren abstrus teuer, doch das muessten die Leute in Germania rausfinden.


Wenn es nicht schon zu spaet waere :-(



Die kann man so gestalten, dass der Funk-Bootloader nur nach vorherigem Empfang einer Freigabesequenz meines Kunden eine neue Firmware annimmt. Wenn man keine solche Updatemoeglichkeit hat oder wenigstens eine im "Rueckwaertsgang" ueber die serielle Schnittstelle zum Kundengeraet, dann muss bei Entdeckung eines heftigen Bugs jemand zu jeder einzelnen Messtelle rausfahren, bei Wind und Wetter rumschrauben und die Hardware tauschen. In diesem Fall sind das etliche unangenehme Fahrten mit Allradfahrzeugen. Manchmal auch lange Fussmaersche.




Ja, ist sinnvoll. Luesterklemmen sind wirklich unhandlich. Allerdings besser als diese gewittrischen Wire Nuts bei uns.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Junction_box.agr.jpg
--
Gruesse, Joerg

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Am 28.01.2017 um 16:51 schrieb Joerg:





einlesen
Vielleicht auch mal einen Blick auf Enocean / Peha-Produkte werfen: http://www.my-knx-shop.net/PEHA-Rolladenschalter-UP-D-405-R-OA

Mit der Problematik hatte ich auch schon zu tun. Sowas sicher hinzubekommen ist aber schon ein gewisser Kostenfaktor den


Sind die Adern unter dem Hut nur zusammengezwirbelt oder gibt es nach
Gerald
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Hallo


Habe das hier gefunden, das beantwortet vermutlich Deine Fragen: http://waterheatertimer.org/How-to-select-right-wire-nut.html
mfg Jochen
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Am 29.01.2017 um 18:45 schrieb Jochen Pawletta:


Danke.
Gerald
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