Sternschaltung ohne N?

Andreas Froehlich schrieb:

Garnichts. Siehe Verkettungsfaktor, Phasenverschiebung

Nein.

Siehe wikipedia. Die erklären es wirklich gut ;-)

Moin,

Andreas Froehlich schrub:

Auch wenn der Verweis auf die Erklärung schon kam, noch mal kurz: Wie viel Strom fließt denn durch den N-Anschluss? In der Summe (also die Summe aus den Strömen in L1 bis L3) immer nichts*). Was passiert, wenn man ein Kabel abklemmt, durch das sowieso kein Strom fließt? Eben, nichts. Alles bleibt beim alten.

*) Das könnte man als Fingerübung ja mal nachrechnen: Spannung und Strom sind proportional zueinander, braucht man also hier nicht großartig gesondert zu betrachten. Der Strom in L1 soll mit der Zeit (ausgedrückt als Winkel alpha) sich verhalten wie sin(alpha). (Faktoren mal weggelassen) L2 hat dann einen Strom von sin(alpha+120°) und L3 einen von sin(alpha+240°). Somit ist der Strom auf N dann: sin(alpha) + sin(alpha+120°) + sin(alpha+240°)

Mit Additionstheoremen und ein paar Zetteln müsst sich das zu Null ergeben, natürlich für alle alpha.

CU Rollo

Ja, denn es ist davon auszugehen, da=DF alle 3 Heizst=E4be den gleichen Widerstand haben und damit bei einer gegebenen Spannung auch der gleiche Strom =FCber sie flie=DFt. Den Rest haben dir die anderen Schreiber schon gut erkl=E4rt.

sg Ragnar

Hallo, Roland,

Du (roland-damm) meintest am 02.06.08:

Da rechne ich nicht, sondern zeichne (das Zeigerdiagramm). Die grafische Lösung ist so binnen 1 Minute erledigt.

Viele Gruesse! Helmut

Andreas Froehlich schrieb:

Zuerst mal nichts, es heizt gleich stark weiter.

Ein kleiner Effekt ergibt sich, wenn eine Heizung durchbrennt. Mit N reduziert sich dann die Heizleistung auf ca. 5.3 kW, ohne N auf 4 kW, da dann nur noch 200 V pro Heizer vorhanden sind.

Aber im Grossen und Ganzen lässt sich ein Leiter einsparen.

Aber: Oft wird der N für was anders noch gebraucht, etwa für 230V für Hilfskrempel wie Schaltuhren, Lüfter, Kontroll- und sonstige Lampen. Erst Industrieequipment ist dann konse- quenter auf Betrieb ohne N ausgerichtet.

Grundsätzlich können und werden symetrische 3 phasen verbraucher auch dann wenn es Sternschaltung gibt ohne N angeschlossen. Typisches Beispiel sind Asynchronmotoren, die beim anlassen mittels Sternschaltung gestartet werden und dann auf Dreieckschaltung weitergeschaltet werden. Bei langen Kabeln macht das Sinn, 4 adrig statt 5 adrig.

Betonung auf symmetrisch. Bei Heizequipment ist das nicht immer gegeben, E-Herd (*duck*) und anderes Zeug mit Stufenschaltung. Und solche Sachen brauchen wie ich gesagt habe, gelegentlich den N für 230V Hilfskrempel.

Hier fehlen mir vertiefte Kenntnisse der Motorologie. Ich könnte mir vorstellen, dass ein Motor (ob nun durch sein Drehen oder schon statisch) als verketteter Trafo mit Ausgleichswicklung wirken könnte, sodass bei nicht völlig identischen Wicklungen der künstliche N nieder- ohmig rumeiert.

Bei die Kupferpreise... BTW, Silber leitet besser ;-]

"Besonderes". Nix Gusseisen!1!!

Interessant finde ich, das man bei Durchlauf- Erhitzern bewusst keinen Nullleiter anschliesst, da man so durch wegschalten einer Phase die halbe Leistung bekommt und nicht Zweidrittel wie es bei angeschlossenem Nullleiter w=E4re. Gruss Harald

Wäre auch Blunzn^WWurscht^Wegal. Der Nuller wird da nicht "benöticht", er "entsteht" einfach so am Bügel des Sternschützen.

Meinen 1cent - Senf dazu: Es ist zwar leider üblich, den Sternschützen um eine Größe kleiner zu dimensionieren als den Hauptschütz und den Dreiecksschütz aber das ist keine gute Sache ("Idee"). Theoretisch ist zwar der Strom des Motors in Sternschaltung niedriger als in der endgültigen Dreiecksschaltung aber das gilt nur "imaginär".

In der Wirklichkeit wird die Sternschaltung nur zur Verringerung des hohen Einschaltstromes "ab Stillstand" verwendet. Dabei hat der Motor einen höheren Innenwiderstand ("ohmisch"), so ähnlich als ob ein Vorwiderstand in Serie zum Motor hin geschaltet wäre, der beim Einschalten noch auf Stillstand steht.

Der Einschaltstrom ist auch in Sternschaltung so hoch, daß es ratsam ist, den Sternschütz gleich groß zu dimensionieren wie den Hauptschütz und den Dreiecksschütz. Wenn das der Preis in der Kalkulation nicht zuläßt, dann sollten Sie wenigstens genug Platz im Schaltschrank für einen gleich großen Schütz vorsehen, damit beim ersten Ausfall ein richtiger Schütz nachgerüstet werden kann. Manche Kunden sind eben doof und zahlen lieber zweimal.

MfG Glaser