Thermostat für Fußbodenheizung gesucht.

Jun 16, 2010 17 Replies

Hallo Leute,



mir ist nun der zweite Thermostat f=FCr meine elektrische Fu=DFbodenheizung verstorben. Es war jeweils ein Devireg 550 von Devi. Anundf=FCrsich hat mir das Teil ganz gut gefallen bez=FCglich Bedienbarkeit und Regelkomfort. Leider bin ich aber nach dem zweiten Ausfall nach 4 Jahren (der erste war nach 3) nicht so ganz von der Qualit=E4t dieses Produktes =FCberzeugt. Also bin ich auf der Suche nach einer Alternative.



Folgendes sollte das neue Teil k=F6nnen/bieten:



  • Unterbringung in Standard UP-Dose, Farbe =E4hnlich RAL 9010 (reinwei=DF).
  • Zeitgesteuerte Aktivierung und Deaktivierung der Heizung mit Wochenprogramm und mind 4 Schaltzeiten/Tag. M=F6gl. im 15-Minuten Raster
  • "Aufladesteuerung" - sprich die Heizung f=E4ngt rechzeitig vorher an, damit es zur Stichzeit auch wirklich warm ist.
  • Einstellung der Fu=DFbodentemperatur und nicht der Raumtemperatur (Fu=DFbodenf=FChler im Leerrohr ist selbstverst=E4ndlich vorhanden).

*Und jetzt kommt das Killerfeature welches auch der Devi nicht beherrscht: Die Fu=DFbodentemperatur soll an die Raumtemperatur (Luft) gekoppelt werden k=F6nnen in der Art, da=DF z.B. der Fu=DFboden stets um 3 Grad w=E4r= mer ist als die Luft. M=F6glichst innerhalb einstellbarer maximaler und minimaler Temperaturgrenzen.

Letzteres Feature erscheint mir sehr logisch, jedoch konnte ich es bislang bei keinem Produkt finden. Gibt es sowas =FCberhaupt?



Wer hat Tipps f=FCr mich???



Gru=DF, Andi


Alternativ würde ich zunächst mal den Devireg öffnen und den vermutlich verstorbenen Kondensator ersetzen. Da sind fast immer Kondensatoren als kap. Vorwiderstände drin, die den Defekt (meist als Totalausfall, sobald Relais anzieht) verursachen.

Was soll denn sowas? Die Raumtemperatur wird doch in der Regel geregelt und ist relaitv konstant, lediglich durch Absenkzeiten verschoben. Wenn also am Mittag die Sonne auf dem Fenster steht, dann steigt nicht nur (kostenlos und automatisch) die Lufttemperatur, sondern der blöde Regler fährt dann analog (mit Tagstrom) dazu den Fußboden hoch? Zudem weiß ich ja nicht, wie groß die temperierte Fläche ist, aber da besteht doch die Gefahr einer Rückkopplung.

Ich halte es für das Gegenteil von "logisch".

Vermutlich nur als Selbstbau mit nem Microcontroler.

Im Prinzip hast du nat=FCrlich Recht! In meinem Fall ist die beheizte Fl=E4che (ein paar qm im Bad) allerdings sehr klein und der Raum wird =FCber herk=F6mmliche Heizk=F6rper beheizt und das soll auch so bleiben. Wa= s ich mit der Fu=DFbodenheizung erreichen will ist schlicht, da=DF sich die Fliesen beim barfu=DF laufen nicht kalt anf=FChlen. Daf=FCr gen=FCgt es die Fliesentemperatur nur wenige Grad =FCber der Umgebungstemperatur zu halten. Das ganze wird dann auch nur morgens und abends f=FCr je 30 Minuten ben=F6tigt. Das direkte Heizen mit Strom habe ich aus Kostengr=FCnden nicht vor! Momentan wird die Fliesentemparatur auf konstant 25 Grad gehalten (f=FCr 2x eine halbe Stunde t=E4glich). Das funktioniert auch gut, aber gerade im Winter kommt es vor, da=DF jemand abends den Heizk=F6rper ganz abgedreht hat und das Bad morgens dann schweinekalt w=E4re, wenn nicht bereits die Fu=DFbodenheizung schlau wie sie ist schon um 4 morgens angefangen h=E4tte flei=DFig dagegenzuheizen! Und das geht dann wirlich ins Geld! In diesem Fall w=FCrde es ja reichen, wenn die Fu=DFbodenheizung auf schweinekalt+3Grad aufheizen w=FCrde, was unn=F6tiges Strom verschwenden vermeiden w=FCrde.

ich hoffe jetzt nicht mehr. Wenn doch, dann verzeiht bitte meine merkw=FCrdigen Gedankeng=E4nge... ;-)

Habe ich mir allen Ernstes schon =FCberlegt. Die Idee w=E4re den ersten defekten DeviReg (der immer noch rumliegt) leerzur=E4umen und eine PIC- basierte Steuerung einzubauen unter Weiterbenutzung des LCDs und der Bedienelemente. Scheitert aber an der wenigen mir zur Verf=FCgung stehenden Zeit - bis zum Winter wird das nie was!

Und zum Thema Reparatur: beim ersten defekten Devireg war das Relais kaputt - leider ist passender Ersatz schwer zu beschaffen so da=DF ich kurzerhand einen neuen in der Bucht gekauft hatt. Jetzt h=E4tte ich einen weiteren defekten, bei dem mit ziemlicher Sicherheit das "Kondensatornetzteil" futsch ist (Deine Vermutung ja auch!): er geht so lange bis das Relais anzieht. Dann macht's kurz klack, die Anzeige auf dem LCD verschwindet, das Relais f=E4llt wieder ab und das gesamte Teil resettet sich. Das ganze sch=F6n im Minutentakt.

Ich glaube ich sollte einfach aus 2 defekten einen funktionierenden machen! Das gibt mir Zeit bis wieder was kaputt geht...

Gru=DF, Andreas

Andreas Meerbann schrieb:

Auch diese Vermutung ist falsch. Für das Temperaturempfingen sind genau

2 Dinge massgeblich:
  1. die Differenz zwischen der Körpertemperatur(deinen Füßen) und der Bodentemperatur
  2. die Wärmeleitfähigkeit des Bodens

Gruß Gerd

Ich würde als beste Lösung ansehen, wenn man Fußbodentemperierung UND Raumerwärmung gleichzeitig automatisiert. Das kann mit einem batteriebetriebenen Heizkörperthermostat geschehen oder mit einem zweiten Devireg (o.ä.), der ja meines Wissens auch luftgeführt arbeiten kann und dann z.B. via Funk den Heizkörperthermostaten ansteuert.

Dass der Fußboden z.B. 3K wärmer als die Raumluft sein muss, um als warm empfunden zu werden, halte ich auch für falsch.

Dass die Temperierung bei abgedrehter Heizung dann Raumheizung spielt, kann man auf o.g. Weise umgehen.

Die Devireg Geräte sind zumindest im Preis gegenüber den Geräten der Schalterhersteller weitaus angenehmer. Aus Design-Gründen habe ich mal für eine Fußbodentemperierung einen Regler von Gira einbauen müssen, da schämt man sich schon ein wenig, wenn man die Preise in die Rechnung einträgt.

Hallo Leute, wollte sch=F6n l=E4nger antworten, aber google groups lies mich im Stich... Also: ich habe jetzt mal die beiden defekten Regler genauer angeschaut und vor allem Carstens Tipp bez=FCglich der Kondensatoren ber=FCcksichtigt. Siehe da: ein Kondensator hatte statt 1uF gerade mal noch 270nF, der andere (schon vor einem Jahr verstorbene) hatte immerhin noch 500nF. Passt alles zum Fehlerbild und vom ersten defekten scheint das Relais wohl doch nicht defekt zu sein... Also schnell mal gekramt und tats=E4chlich noch Ersatz gefunden: 1uF,

400V(DC) lagen noch in der Kiste und passten sogar ins enge Geh=E4use. Regler tut wieder, Familie ist gl=FCcklich (war ja doch noch etwas frisch die letzten Tage!). Ich habe jetzt zwar noch etwas Bedenken wegen der Spannungsfestigkeit des verbauten Ersatzteils (original war mit 250V AC beschriftet) aber wenns wieder mal nicht mehr geht, wei=DF ich jetzt warum... Bez=FCglich meiner Spezialregelung habe ich eingesehen, da=DF das ne Schnapsidee war - mu=DF ich also gleich als Patent anmelden! Werde eher den Heizk=F6rper mit einem elektronischen Thermostat nachr=FCsten, dann kann ich immer noch Mikrocontrollerselbstbaugesteuert jede beliebige Steuerung basteln. Wenn ich mal Zeit hab. Nach der Rente oder so... ;-) OK, danke nochmal f=FCr die rege Anteilnahme! Andi

Andreas Meerbann schrieb:

Keine gute Idee.

Zurecht. Da gehört ein X2 Kondensator rein. Und wenn Du schon stattdessen einen FWW-Kondensator nimmst, dann sollte der mindestens

630V DC haben.

Gruß Gerd

naja, der alte war wohl auch ein X2 Typ und hats trotzdem nicht =FCberlebt... Mir ist klar, da=DF das Ding m=F6glicherweise nicht lange mitmacht, aber es ist

immerhin kein LiIon-Akku - ich erwarte daher eher leises Ableben (Kapazit=E4tsverlust) als einen lauten Knall... . Aber ich stimme zu: ein "richtiger" Ersatztyp muss noch lokalisiert und beschafft werden. Irgendwelche (f=FCr nicht gewerbliche wie mich geeignete) Tipps

hierzu? RS hat schon was "fast" passendes (einen Millimeter zu viel...) und die liefern glaube ich ohne genau hinzuschauen an jeden...

Andi

Andreas Meerbann schrieb:

Das ist weniger eine Frage des Überlebens des Kondensators, sondern dass X2 Kondensatoren selbstheilend sind.

Was glaubst Du, was bei einem Kurzschluß im Kondensator, bei dem vielleicht grade noch ein kleiner 100 Ohm Widerstand zwischen den 230V im Weg ist, passiert?

X2-Kondensatoren gibts auch bei Reichelt ....

... schwierig wirds nur, wenn man speziell kleine oder X1 Typen will.

Gruß Gerd

Hmmm.... "Poff!" ?

jepp, aber der mechanisch fast passende (ebenfalls 1mm zu gro=DF - m=FCsste aber noch gehen zur Not) ist gerade ausverkauft der lieferbare Typ ist in allen Richtungen 50-100% zu gro=DF...

siehe oben - muss leider was "speziell kleine"s sein.

Andi

Andreas Meerbann schrieb:

Poff ist eigentlich nicht schlecht, blöder ist nur, wenn der Widerstand dank der 500 W die an ihm abfallen zum Glühwürmchen mutiert ;-) Mit etwas Glück lötet er sich dann selbst aus. Gibt übrigens extra Sicherungswiderstände genau für diesen Zweck. Im real Life sind sie mir allerdings auch noch nicht über den Weg gelaufen.

Gruß Gerd

Andreas Meerbann schrieb:

Wie klein denn?

Gruß Dieter

also aus dem Kopf, weil das defekte Teil gerade nicht hier liegt: Rasterma=DF 27,5 LxBxH: 30x12x22. In der Breite und L=E4nge ist noch etwas Luft, in der H=F6he nicht mehr.

1uF, X2 direkt an Netzspannung also mindestens 250V AC gerne auch 400V AC.

da sind 2x 47 Ohm in Serie drin. SMD gef=FChlt 1W oder so (ziemliche Kl=F6tze jedenfalls). SMD ist zumindest g=FCnstig was das Selbstausl=F6ten angeht...

Evtl. einfach ne Feinsicherung nachr=FCsten? (Platzproblem!) Oder nen vern=FCnftigen Kondensator besorgen???

Andi

Andreas Meerbann schrieb:

Ohne jetzt nachgeschau zu haben ob die hinkommen, aber die kleinsten die ich kenne sind von Epcos und die gibt es bei RS.

Gruß Gerd

Andreas Meerbann schrieb:

Conrad #450269

Gruß Dieter

Andreas Meerbann schrieb:

Ein X2 Kondensator ist eigentlich ausreichend da speziell für den Einsatz zwischen 2 Phasen bzw. L und N konstruiert. Er muß auch Spannungsspitzen von 2,5kV wegstecken können. Eine Sicherung kann natürlich nie schaden aber wie Du schon selbst schreibst, reicht meist der Platz nicht ....

Gruß Gerd

Ohja! Danke f=FCrs Nachschauen! C****d ist =FCblicherweise nicht in meinem Suchfokus, da die mich vor 25 Jahren (als Teenager) ziemlich ge=E4rgert hatten und Elefanten vergessen bekanntlich nie! Ich muss die L=E4nge nochmal checken. Die 2mm zuviel k=F6nnten schon zuviel sein. Gru=DF, Andi

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