Universalmotor – was geht kaputt?

Am 19.08.2023 um 10:14 schrieb Hannes Kuhnert:

Ganz normal verschlissen halt.

Kann auch passieren. Kohlen halte ich erst mal für wahrscheinlicher. Sie sind i.d.R. sowieso ein Verschleißartikel, der meist - wenn man an den Motor gut dran kommt - schnell ersetzt ist. Man braucht halt PASSENDE Kohlen. Die gibt's vielleicht beim Hersteller als Original-Ersatzteil. Oder man misst die Reste der vorhandenen Kohlen aus und sucht im Internet die passenden raus.

Ich fürchte, wenn es bis zum Leistungsabfall und "schlechten Geruch" ging, ist auch der Kollektor schon deutlich geschädigt. Mindestens werden neue Kohlen bei weitem nicht so lange halten wie die ersten.

Am 19.08.23 um 10:14 schrieb Hannes Kuhnert:

Kohlen Kommutator Wicklungsschluss

In absteigender Reihenfolge.

Ähm, wenn du den Widerstand im Luftkanal erhöhst, _reduziert_ sie die aufgenommene Wirkleistung des Motors, weil das Lüfterrad durch den Gegendruck _leichter_ dreht.

Das wäre schade.

Entweder wurde die Wicklung heiß, oder der Kommutator, weil die Kohlen nicht mehr richtig heran reichten und es dadurch dauernd funkt. In letzterem Fall geht aber üblicherweise nach kürzerer Zeit gar nichts mehr.

Zu hoher Arbeitswiderstand bedeutet erst mal weniger zu tun. Deswegen geht ja auch die Drehzahl hoch. Solange das Lüfterrad für die Kühlung dabei noch etwas fördert, passiert erst mal nichts.

Sie nutzen sich ab. Und normalerweise sind sie so konstruiert, dass sie am Ende ihrer Lebensdauer nicht mehr weiter heraus kommen können und dadurch der Stromfluss unterbrochen wird. Dazwischen gibt es eine eher kurze Übergangszeit in der ordentlich Funken fliegen, weil die Andruckkraft zu klein ist.

Es gibt aber auch Fehlkonstruktionen bei denen nach den Kohlen die Metallteile von der Kontaktierung oder gar die Federn für die Kohlen an den Kommutator gelangen können. Dann wird selbiger nachhaltig beschädigt. Wenn dann gar nichts mehr geht, ist das i.d.R. ein Totalschaden. Das _könnte_ zu deinen Schleifgeräuschen passen, muss aber nicht.

Du musst den Motor zerlegen und die Kohlen entfernen, dann sieht du schon, wie der Schleifring aussieht. Wenn er sehr verkerbt ist oder gar schon Ecken fehlen, war es das. Falls sich zwischen den Segmenten Metallrückstände gesammelt haben, müssen die auf jeden Fall weg. Solange er nur sichtlich glattgeschliffen ist, ist das kein Problem. Neue Kohlen bekommt man üblicherweise für unter 10€. Habe erst kürzlich wieder zwei Waschmaschinen reinkarniert.

Nur bei Überhitzung.

Die Wicklungen können aber mit der Alterung auch spontan mal einen Windungsschluss erzeugen. Dann ist die Überhitzung eher die Folge.

Marcel

Am 19.08.23 um 10:14 schrieb Hannes Kuhnert:

Nein, das Gegenteil ist der Fall. Wenn man einem Ventilator die Luftzu- oder abfuhr verringert, wird der /entlastet/, schließlich hat der weniger Luft mehr zum Fördern. Einfacher Versuch, halte bei einem laufenden Staubsauber kurz(!) das Saugrohr zu. Der Stabsaubermotor dreht schneller und heult auf.

Bei verstopftem Filter wird nicht sein Arbeitswiderstand zu hoch, sondern die Kühlluftzufuhr verschlechtert. Kontrolliere die Thermosicherung, möglicherweise hat die getan was sie soll und ist durchgeschmolzen. Zu einer neuen Thermosicherung benötigst du auch zwei kleine Quetschklemmen, denn löten kann man eine Thermosicherung aus verständlichen Gründen nicht.

Marcel Mueller hat geschrieben:

Dass ein Staubsaugermotor, wenn man die Saugseite zuhält, stärker belastet ist, hatte ich in meiner Kindheit aus dem Hochdrehen geschlossen. Für mich war das fortan ganz gewiss so. Daher dachte ich nie wieder drüber nach. Freilich lässt sich ohne weiteres erkennen, dass das Unsinn ist.

Dass Widerstand auf der Ansaugseite den Gegendruck erhöhe, kann ich allerdings nicht nachvollziehen.

Hannes Kuhnert hat geschrieben:

Nein, einen Radialventilator natürlich!

Der Motor ist anscheinend nicht zum Öffnen vorgesehen. Jedenfalls ist sein Gehäuse sehr fest verrastet und es gibt keinen speziellen Zugang zu den Schleifkohlen und der Hersteller bietet die Motor-Lüfter-Einheit nur als ganzes als Ersatzteil an.

Am 20.08.23 um 19:41 schrieb Hannes Kuhnert:

Es wird weniger gefördert und damit die Belastung gesenkt -> Motor dreht hoch. Hierbei nicht Kreiselpumpen mit Kolbenpumpen verwechseln/gleichsetzen!

Gerald

Gerald Oppen hat geschrieben:

Soweit ist das klar. Ja, dass bei einer Kreiselpumpe Drehzahl und Fördermenge nicht fest miteinander korrelieren, ist Grundlage dieses Verhaltens.

Noch nicht erklärt find ich aber Marcel Muellers Rede vom /Gegendruck/.

Am 20.08.23 um 19:45 schrieb Hannes Kuhnert:

Der Hersteller will ja auch, dass du einen neuen Staubsauger kaufst. Aber für etliche Elektrogeräte gibt es Reparaturanleitungen im Netz und auch Alternativhersteller von Ersatzteilen. Das muss natürlich im konkreten Fall nicht zutreffen.

Auf jeden Fall ist der Hersteller üblicherweise so ziemlich die letzte sinnvolle Anlaufstelle für Ersatzteile. Die stellen die Komponenten i.d.R. ohnehin nicht selbst her, sondern verkaufen sie allerhöchstens für den 3-fachen Einkaufspreis.

Marcel

Sun, 20 Aug 2023 19:45:32 +0200, Hannes Kuhnert:

Die Kohlen sind bisweilen recht versteckt angeordnet. Ich habe bei einigen Werkstatt-Saugern (Festo, Metabo) die Kohlen erfolgreich getauscht. Ein Satz Kohlen kosten i.A. 10 bis 20 Euro und der Tausch ist in wenigen Minuten erledigt.

Wenn Du nach der Bezeichnung von Deinem Sauger und "Ersatzteile" oder gar dirket "Kohlen" im Web suchst - was findest Du?

Bisweilen steht auch auf dem Motor dessen eigentlicher Hersteller und Typenbezeichnung - dann danach suchen.

Andreas

Am 21.08.23 um 08:58 schrieb Hannes Kuhnert:

Vermutlich hat er dabei an die Auslassrichtung gedacht.

Gerald

Andreas Oehler hat geschrieben:

Den Motortyp habe ich schon ermittelt und die Typgruppe beim Hersteller gefunden.

Das hätte ich vollständiger lesen können. Die Möglichkeit des Bürstenaustauschs ist erwähnt.