Wirk, Blindleistung und Stromzaehler, wie erklaeren?

Hallo, Rainer,

Du (UseNet-Posting-Nospam-74308-) meintest am 23.10.05:

Gar nicht. Du solltest ihm stattdessen zu einem Vorzugspreis besonders blinde Schaltnetzteile verkaufen. Natürlich probiotisch und linksdrehend.

Viele Grüße! Helmut

Rainer Zocholl schrieb:

Nach dem gleichen Prinzip machen die E-Werke schon länger ihren Strom, alles Lüge von wegen Kohle/Öl/Gas/Wasser/Wind/Solar/Atom.;-)

Gruß Dieter

(Dieter Wiedmann) 23.10.05 in /de/sci/ing/elektrotechnik:

Wobei die Kraftwerke den "Blindstrom" wirklich erzeugen müssen! Es ist ja ein "echter" Strom, nur ebend ohne Wirkung, da die Spannung nicht dazu passt...

Aber wie erklärt man das am Anschaulichsten?

Rainer

Rainer Ziegenbein schrieb:

Von wegen ohne Wirkung. Bei einer Induktivität wird der Strom im Magnetfeld "zwischengespeichert". Bei einer Kapazität wird die Spannung im elektrischen Feld "zwischengespeichert".

Auch die gibt es. Stell dir eine Reihenschaltung bestehend aus R-L-C vor. R möglichst klein, induktiver und kapazitiver Widerstand bei gegebener Frequenz möglichst gleich. Dann hast du deine Blindspannung. Mancher Elektriker wundert sich dann über durchgeknallte Isolierungen.

So ist es.

So ist es.

Naja.

Es gab hier (oder in de.sci.electronics) vor laengerer Zeit mal die Debatte, ob es "Blindstrom" ueberhaupt gibt. Mittlerweile neige ich mich der Ansicht zu: Es gibt Wechselspannung, und es gibt Wechselstrom. Punkt.

Auszerdem gibt es noch BlindLEISTUNG, Scheinleistung und Wirk- leistung. Das ganze -leistungszeug ist aber eine Geschichte ZWISCHEN Spannung und Stom (-> man phasenverschiebung).

Gegenfrage: Wenn es Blindstrom gibt - wieso gibt es dann keine Blindspannung?

Gar nicht. Lass Dir vom ihm GANZ genau erklaeren, was Blind- strom ist - und denke immer daran, dass es nur BlindLEISTUNG gibt. Wenn Dir seine Erklaerung nicht einleuchtet: Nachfragen.

Strom, der wirklich flieszt, ist "Wirkstom".

Grusz, Rainer

(horst-d.winzler) 23.10.05 in /de/sci/ing/elektrotechnik:

Ohne "bleibende" Wirkung ist natürlich gemeint. "Auf der Stelle rumspringen" betrachten nur Politiker als Wirkung.

Ach komm, mach es dir nicht so einfach.

Also kostet er einer Privat-Person Geld, da der Zähler das doch zählt?

Rainer

Ach, ist das kompensie^Wkompliziert! Da braucht man ja richtige Fachleute für. :-(

Eine Anekdote: Bei meinem Vater im Betrieb hammse mal die Fas^WPhasen vertauscht am Dachständer. Das hat nix gemacht denn ich hab, wegen der Motoren im Saal, die Phasen nochmal vertauscht, nach den Zählern, auch nach dem kVar-Zähler. Das war sehr praktisch. Es hat nämlich viele Jahre lang fast keine Blindleistung gegeben, nur Sonntags ein wenich, wenn der schmalbrüstige Kompensator den Zähler etwas bewegt hat. So ist kein Verdacht aufgekommen, es hat ja "etwas" Blindleistung gegeben. (Dies war eine Info^WAnekdote für Fachleute. Es ist schon so lang her, daß es längst verjährt und verziehen ist)

MfG

Was an dieser Spannung ist blind? Warum sollte man sie "Blindspannung" nennen?

Spinnen wir das mal *hypothetisch* weiter.

- Strom, der wirklich fließt, ist Wirkstrom.

- Strom, der nicht fließt, ist Blindstrom.

- Spannung, die wirklich abfällt, ist Wirkspannung.

- Spannung, die nicht abfällt, ist Blindspannung.

Wie kann dann diese "Blindspannung" das:

, wenn sie nirgendwo abfällt?

Grüße,

Björn

wie geht das denn? Dass der Blindleistungszähler die Blindleistung nicht zählt, wenn zwei Phasen vertauscht sind? Kann mir das mal einer Erklären?

mfg. Markus

Rainer Zocholl schrieb:

Im Gegenteil. Das "Anschaulichmachen" verwirrt oft mehr.

Der Verrariszähler ist ein Multiplizierer. Liegt das Produkt im "I" oder "III" Quadranten, bezahlt Privat-Person.

Bei unserem Netz arbeiten wir mit "eingeprägter" Spannung. In der obigen Reihenschaltung wird jedoch mit "eingeprägtem" Strom gearbeitet. Konsequenterweise können dann analog zum ersten System auch die Ausdrücke beim Zweiten verwendet werden.

Betrachte Sröme und Spannungen als Vektoren. Dann beantworten sich deine Fragen von "selbst".

Du demonstrierst gerade, wie "Anschaulichmachungen" mißverstanden werden können.

Genau deshalb bin ich gegen diese "Anschaulichmachungen". Man muß sich klarmachen, das es ohne Abstraktionen nicht wirklich geht.

Er zählt schon aber "andersrum".

Der Blindleistungszähler hat wie der Wirkleistungszähler einen Strompfad und einen Spannungspfad. Damit er die Blindleistung zählt, wird die 90° verdrehte Spannung zwischen 2 Phasen als Spannungspfad verwendet (bei Drehstrom 3 mal). Wenn die Phasen vertauscht sind, dann zählt er die kapazitive Blindleistung, irrtümlich, bei induktiver bleibt er am Hemmhäkchen hängen.

So, jetzt hab ich den technischen background der Anekdote auf- geklärt.

Servas

X-No-Archive: Yes

begin quoting, "horst-d.winzler" schrieb:

F~

Gruß aus Bremen Ralv

... zählt den Strom, der vließt. scnr

Glaser, zum Blödeln auvgelegt.

in den anderen folgenden threats gibt es eine hitzige debatte zum thema der verschiedenen leitungsarten. dabei wird einiges durcheinander geworfen. insbesondere über den gegenstand der blindleistung. dazu ist zu sagen das die primäre größe in einem system die energetische ist, erst dann folgen sekundäre wie strom, spannung etc. und die blindenergien stellen keine irreguläre größe dar, sondern sind für den aufbau des elektrischen und magnetischen feldes verantwortlich. dabei gibt es keine verlusste und wenn der kreis wieder unterbrochen wird, geht diese energie wieder in wirkenergie über.

hoffend, etwas klärend gewirkt zu haben, jan

Klar. Aber was das mit "Blind" zu tun hat?

;)

Ehrlich gesagt finde ich "Blind(strom|spannung)" eher zusätzlich verwirrend als anschaulich...

Grüße,

Björn

Bjoern Schliessmann schrieb:

Diese Begriffe sind dann hilfreich, wenn man sich mit dem Sachverhalt auskennt. Sie sind "Vereinfachungen" für "Fachleute".

Für Lernenden sind sie schlicht verwirrend. Sie sind ja auch nicht für sie gedacht ;-)

Wenn es nicht 2-erlei Lernende gäbe, dann wär die Sache mit den Apokryphen ganz einfach für die Fachleute. Die einen sind die Saugfähigen, die Interessierten, die mit dem Wissendurst und die anderen sind die, die erwarten, daß "man" ihnen die Informationen für den späteren "Job" ins Hirn hineindrückt. Gefällixt.

Für Letztere sind solche Begriffe mit Augenzwinkern eine Falle und eigentlich[tm] als solche gemeint. Zum Auflaufen. Vor 30 Jahren noch sind die rot geworden, heute werden sie patzig.

MfG

Das erklärt natürlich einiges :)

Grüße,

Björn