Hallo,
da im Haus keinerlei FI-Schalter verbaut sind, wollte ich im
Zuge einiger Änderungen an der Elektrik auch einige FI-Schalter einbauen.
Im Bad ist klar, sowie ggf. in der Waschküche im Keller. Wo
macht ein FI-Schalter noch Sinn? In der Küche? Am Aquarium?
Gruss
Artur
Einbauen LASSEN.
Überall, wo er vorgeschrieben ist. Und darüber hinaus gerne auch mehr.
Vorgeschrieben ist er für Anlagen, die nach dem 01.06.07 errichtet oder
erweitert wurden für alle Steckdosen bis einschließlich 20A.
Davor war er Pflicht für Steckdosenstromkreise in Duscheräumen/Bädern und
solche für Außensteckdosen (auch Steckdosen, die zwar innen montiert sind,
aber für Benutzung von Geräten im Freien vorgesehen sind).
Wir reden bei diesen Pflichten übrigens über Geräte mit einem
Bemessungsfehlerstrom von maximal 30mA.
Weitere Pflichten ergeben sich ggf. bei besonderen Räumen (OP, Sauna,...)
und im TT-System.
Die Frage ist also bei einer Änderung:
Wo darf man auf den FI verzichten? Die Grenzen sind eng. Reine
Beleuchtungsstromkreise sind z.B. ausgenommen. Oder halt 32A oder 63A
Steckdosen. Darüber hinaus auch einzelne Steckdosen, die für ein spezielles
Gerät vorgesehen sind, dies könnte z.B. ein PC oder eine Gefriertruhe sein.
Artur Kawa schrieb:
Ein FI oder RCD mit einem Nennauslösestrom 30mA (oder ggf. weniger) ist
in jedem Steckdosenkreis bis 32A der für Elektrotechnik Laien zugänglich
ist ausgesprochen sinnvoll - frage den Elektrobetrieb deines Vertrauens,
die sagen dir sogar warum.
Für alle anderen Kreise gilt IMO: auch da wo er nicht schaden kann.
Nicht sinnvoll ist er z.B. bei bestimmten, großen, elektrischen
Durchlauferhitzern. Im Gegensatz zu anderen Leuten halte ich FI/RCDs
Er hat bisher auch gut ohne gelebt. Warum macht er denn Sinn? Damit
der Elektrobetrieb was verdienen kann?
Ich selbst habe hier noch eine Installation von 1960 ganz ohne
Schutzleiter (klassische Nullung in den Steckdosen). Da das eine
Mietwohnung ist und die Miete am unteren Rand des Mietspiegels dieser
Stadt ist (mehr kann ich mir nicht leisten), werde ich daran auch
nichts ändern lassen.
GENAU! Ich hatte als Kind keinen Gurt im Auto, Kindersitze und Airbags? HA,
völlig unbekannt!
Also lasst uns munter mit der Sicherheit von 1960 weiterleben. Solange
nichts passiert, passiert nichts.
"Kind in Badewanne erleidet tödlichen Stromschlag"
Obwohl - auch egal. Sollen sie halt ein neues machen.
Bei uns gibt es kein Kind. Und bei den Elektrogeräten habe ich ein
Auge darauf, daß die intakt sind, und daß auch keine Situationen wie
"Mixer fällt in Spülbecken" überhaupt realistisch sind. An sich wäre
mir ein RCD durchaus angenehm, aber in einer Altbauwohnung ohne
strukturierte Installation kaum ohne Erneuerung selbiger machbar.
Höchstens könnte man mal alles stromlos machen, alles in der
Verteilugn ausklemmen und die blauen gegen die grün-gelben messen, ob
noch irgendwo eine klassische Nullung lauert, und dann ggf. ein, zwei
RCD nachrüsten...aber dann geht es los mit den unerwünschten
Stromausfällen durch Fehlauslösung, die mich früher immer so genervt
hatten :-)
-ras
Das ist bei älteren Installationen natürlich immer ein Problem. Deshalb ist
es dringend angeraten, eine Isolationsmessung vorzunehmen. Und eine
Aufteilung auf mehr als einen Schutzschalter. Aber bei mir lösen die Dinger
exakt zweimal jährlich aus, mehr nicht.
(Zur SO-WI Zeitumstellung betätige ich den Test-Knopf).
Mir ist nur das Pseudo-Argument : "Das ham wa imma so gemacht, das is noch
imma gut gegangen." ganz mächtig auf den Senkel gegangen. Mit dem Argument
kann ich auch schutzleiterlose Installationen belassen - war ja auch mal
zugelassen (Schutz durch isolierende Räume, wenn auch mittlerweile
Zentralheizungen drin sind, an die erforderliche Anpassung der
Elektroinstallationen denkt kaum einer).
Aber "passieren" tut auch bei diesen Installationen selten was. Nur wenn mal
was passiert, dann ist das Geschrei groß.
Unberechtigt lösen Schutzschalter meines Erachtens sowieso nicht aus.
Irgendwas stimmt halt nicht - bei 30mA stimmt nur ein bisschen nicht, aber:
Irgendwo ist ein Strom geflossen, wo er nichts zu suchen hatte. Das
erfordert dann entweder eine gewisse Sucharbeit, oder ein dickes Fell.
Sag das mal den Netzteilentwicklern, die andauernd irgendwelche
bescheuerten Kondensatoren gen Erde einbauen. Die paar mA hier, paar
mA dort, und letztlich summiert sich das :/
-ras
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
Die müssen so eingebaut werden, dass da nichts scheuert.
Und bei drei Aussenleitern und gleichmäßiger Verteilung, ist das eine
Nullsumme.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann schrieb:
Hör mir auf mit 3 L und gleichmäßig verteilt. Ein Studiendirektor als
Oberstufenleiter kann natürlich seine Elektroinstallation selber planen,
hat ja genug Zeit (streite ich nicht ab) und Ahnung (da schon eher)...
Jeder Raum mit drei Sicherungen, zwei Steckdosenkreise und ein
Lichtkreis. Super Idee, so kann am wenigsten ausfallen wenn mal eine
Sicherung auslöst. Sieht toll aus, wenn dann schön übersichtlich in
jedem Etagenverteiler Raum neben Raum und Dosen1/Dosen2/Licht
abgesichert ist. Sieht nicht mehr so toll aus, wenn jemand im Keller
später was in die UV nachpröckeln will und die RCD-Blöcke verschiebt,
ein rumrutschender L3 gegen die Erdungsklemmen gedrückt wird und wegen
einer ausgelösten Sicherung das ganze Haus dunkel ist...
Ciao/HaJo
"Er macht Sinn"? Ich habe geschrieben dass es sinnvoll ist. Ob aus
Gründen des erhöhten Personenschutzes oder weil es für - ja neue oder
geänderte - Anlagen in Form der DIN-VDE unverbindelich empfoheln wird...
dir wird es egal sein, aber du hastr auch nicth gefragt.
Er kann sich auch qualifizieren und es selber bauen. Beispiele für
FI/RCD 4-polig unter 40?:
Mach das so. Aber alle anderen dürfen bitte darüber reden.
Thomas
HaJo Hachtkemper schrieb am 03.09.2009 19:21:
In dem Fall sollte man seine Haustür stets geschlossen halten damit
niemand offenabr unbefugt und dermaßen unqualifiziert im Keller an der
UV "nachpröckeln" kann. Ersatzweise Funktelefon (weil Strom weg) und 110
oder laut "HILFE" rufen - das können ja nur Einbrecher sein.
Thomas
HaJo Hachtkemper schrieb:
Woran merkt der Gute, wenn "nur" die Sicherung seiner Tiefk=FChltruhe im
Keller angesprochen hat? Oder die Absicherung nur f=FCr die Umw=E4lzpumpe=
?
Es geh=F6rt ja gerade zu der Kunst, die Kreise so zu legen, das Bewohner
den Ausfall einzelner, unter Umst=E4nden wichtiger Kreise, umgehend
bemerken und entsprechen aktiv werden k=F6nnen.
Denn, was sie nicht umgehend bemerken, dagegen machen sie auch nichts ;-)=
--=20
mfg hdw
Horst-D.Winzler schrieb am 04.09.2009 03:50:
...
Bei ihm weiß ich das nicht, bei mir werden nach spätestens 24h auf 2 EIB
Tastern im Haus insgesamt 3 LED anfangen zu blinken. Dann sollte man mal
hinsehen. Das erste mal (IIRC), wo das im Ernstfall geklappt hat war als
Bauhandwerker den Stecker heraus gezogen, ihre Kabeltrommel
angeschlossen und zum Feierabend den Stecker des Gefrierschrankes nicht
wieder herein gesteckt haben. Die Frage warum ihnen die 5
Doppelsteckdosen über 3 verschiedenen Außenleiter im gleichen Raum nicht
angestanden haben, bleibt für ewig ungeklärt, es war keiner.
Genau. Für Sicherheitsfanatiker wäre ein Anzeigefeld für jeden Kreis
machbar. 5 x 5 Glimmlampen oder LEDs im Flur z.B.
Thomas
Ich biete eine noch viel bessere Installation. Haus von 1879,
Einleitung des elektrischen Lichts 1947 mit entsprechend hochgradig
solidem Leitungsmaterial und in unglaublichem Umfang, f=FCr das ganze
Haus ein mit 1mm2 Cu verlegter Stromkreis, insgesamt 2 (in Worten
zwei) Steckdosen. Seither wurde an der Anlage immer nur herumgeflickt,
1976 Teile erneuert, auch ein neuer Z=E4hlerverteiler mit 100mA-FI, der
scheint keine Probleme gemacht zu haben. Als wir das Haus gekauft
haben, waren in diversen Abzweigdosen (Blech) zentimeterweise blanke
Adern, die gesamte Ursprungsinstallation war in Aufl=F6sung begriffen.
Trotzdem hat der von mir gleich eingebaute (und durchgemessene) 30mA-
FI noch nie ausgel=F6st! Immer wieder ein Wunder, was so alles
funktioniert... hat wohl nie eine der blanken Adern etwas ber=FChrt, was
sie nicht sollte.
sg Ragnar
Wolfgang Hauser schrieb am 05.09.2009 17:21:
433MHz ISM-Band Funk-Außensensoren (?) mit galvanischen Elementen als
Energiequelle(?) bei dauerhaft ca. -18°C, senden durch ein nahezu
geschlossenes Metallgehäuse über einen längeren Zeitraum in min. eine
andere Etage ihre Werte? Hätte ich nicht vermutet, dass das man diese
dann tatsächlich empfangen kann.
Thomas
Seit ich mal mit dem Finger einen 30mA FI zum Auslösen gebracht habe
(nein, nicht auf die Testtaste gedrückt) bin ich ein Fan von 30mA-FIs,
nicht nur für Bad.
Zum Glück hatte ich keinen Trenntrafo benutzt, bis dessen träge 4A
Sicherung ausgelöst hätte (wenn überhaupt) hätte es länger gedauert ;-)
Ich hatte in Schottland einen Laptop ganz ohne Schutzleiter betrieben
(der Reiseadapter gab das nicht her). Habs auch überlebt. Solang nix
passiert ist es kein Problem.
Thomas
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