Autogas

Moin,

Helmut Wuensch schrub:

Kann man wohl, habe mal gehört, daß alle Ventile und Schlauchanschlüsse, die man zum Umfüllen braucht, frei verkäuflich sind.

Nur erlaubt ist das deswegen noch nicht.

CU Rollo

Hint: Was meinst du was du an Spritgeld sparen kannst, wenn du das Nummernschild verhängst und an der Tanke Sprit klaust?

Helmut Wuensch schrieb:

Was man sich so beim Finanzamt einfallen läßt - tss.....

"Ansgar Kursawe" schrieb im Newsbeitrag news:4404a876$0$22069$ snipped-for-privacy@newsread2.arcor-online.net...

hmm ... so einfach ist das nicht. Zwischen der Flüssig- und der Dampfphase besteht ein Gleichgewicht. Wenn es wärmer wird, dann verdampft ein wenig, und der Druck steigt. Wenn es kälter wird, dann kondensiert ein wenig, und der Druck fällt. Wenn man was entnimmt, dann verdampft solange was, bis der Druck wieder im Gleichgewicht liegt. Die dafür erforderliche Energie wird der Wärme entnommen, so daß die Flüssigkeit bei schneller Entnahme größerer Mengen abkühlt. Das geschieht auch, wenn man es als Flüssigkeit entnimmt, da ja der frei werdende Raum mit Gas gefüllt werden muß. Der Druck im Behälter ist lediglich von der Temperatur, nicht aber vom Füllstand abhängig.

Wenn man nun einen 2. {leeren} Behälter anschließt, dann strömt solange was rüber, bis der Druck ausgeglichen ist. Wenn man es oben aus der Dampfphase entnimmt, dann wird etwas mit dem steigenden Druck im anderen Behälter kondensieren. Wenn man es unten aus der Flüssigphase entnimmt, dann sollte es gleich beim Ausströmen aufschäumen und verdampfen, dabei das Rohr abkühlen und zunehmend als Flüssigkeit strömen. Im anderen Behälter wird es zum großen Teil verdampfen und Gegendruck aufbauen. Wenn der dann da ist, dann strömt nichts mehr, auch, wenn der Behälter noch fast leer ist.

Um die Flüssigphase umzufüllen, müßte man 2 Schläuche benutzen: Einen unteren, der die Flüssigphase rüberleitet, und einen oberen, der die Dampfphase wieder zurückführt; und dann muß noch ein Gefälle bzw. eine Druckdifferenz bestehen, die das Zeug bewegt.

Wieso klappt das bei Nachfüll-Gasfeuerzeugen und Micro-Gasbrennern? Vermutlich, weil die Verbindung nicht ganz dicht ist, und ein Teil des Butans verdampft. Dadurch kühlt die Flüssigkeit stark ab, so daß der Gleichgewichtsdruck im Ziel-Behälter niedriger ist als in der Vorratsdose. So eine Verdampfungskühlung kann man sich im Falle einer Autobetankung nicht erlauben.

Und wie funktioniert dann die Autobetankung?

Grüße, Martin Schade

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Martin Schade schrieb:

Warum? Wie wär's mit Beheizen? Die Verdampfungsenthalpie wird nicht besonders groß sein, praktisch wird der Wärmeaustausch mit der Umgebung ausreichen.

Stimmt:

Nämlich eine winzige Menge (siehe oben).

Macht man natürlich nicht.

Da, wie Du richtig schreibst, der Druck nur von der Temperatur abhängt, braucht man lediglich eine Höhendifferenz der Flüssigkeitsspiegel in beiden Behältern, dann strömt es von alleine.

Nein, keineswegs, man braucht nur

S. o.

Nein, das ist nicht so.

Die gibt es nicht.

S. o.

Gruß aus Bremen Ralf

Hy Ralf, hy Martin,

danke für Eure sehr tollen Beiträge!

cu Helmut

Ralf Kusmierz schrieb:

...

Ralf Kusmierz schrieb:

Theoretisch ja, praktisch sind Sicherheitsventile und Rückschlagklappen mit nennenswerten Druckverlusten im Fluidpfad.

/Ansgar