Flaechenverformung

Hallo,

Jörn Jaschinski schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Hm, ja. Bei Antti Lovag haben wir unter Hitzeeinwirkung auf der Baustelle Glas aus Kunststoff verbogen und aus einer grossen Platte zugeschnitten. Auch wurden Kunststoffe wie im Bootsbau fuer Tueren ueber Schalungskoerpern geformt, abgenommen und zur Tuer zusammengesetzt.

Manches kenne ich, kompliziertere Bauvorhaben muss man wohl oder uebel im grossen Team erzeugen.

Nur Fuer und Wider ist auf die Dauer langweilig zu diskutieren.

Gruesse K.L.Diehl

Hallo,

Roland Damm schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Es soll mit dosierten Explosionen in Holland gemacht werden. Duenne Bleche werden gepresst, oder?

Soweitsogut. Wellpappe. Naja.

Einfach gekruemmt, oder doppelt gekruemmt sind zwei interessante Themen. Man muesste weiter ausholen.

Da gibt es natuerlich viele Verschalungsarten: verlorene, wegnehmbare, feine Netze, Ballons, usw.

Chaneac in Frankreich hat in gebirgiger Gegend fuer seine doppeltgekruemmten Schalen diese leichten Metalltraeger genommen, auf die man Schalungsbretter legt, wenn man betoniert. Er hat sie ansaegen lassen, neu verschweisst in der Kruemmung, die er brauchte. Es ging ganz schnell. Waermedaemmung dazu. Basta.

Vermutlich nicht, wenn man die Moeglichkeiten ausschoepft.

Okay, ist ja nicht das Schlimmste.

Beton

Logo, kein Problem.

Stahl ist schwer, dünnwandig

Sollte zu Ende diskutiert werden.

Nicht

Vermutlich.

Die Links wurden mir schon oft gegeben.Wichtiger sind zur Zeit Leute, die das Projekt fuer Hamburg real zusammen entwickeln wollen.

Gruesse K.L.Diehl

Karl-Ludwig Diehl schrieb:

Hallo,

den Str=F6mungswiderstand und den dadurch bedingten Treibstoffverbrauch=20 kann man ganz und gar nicht vergessen, das geht ins Geld.

Zu langsam zu fahren kann man sich auch nicht leisten, denn nur wenn=20 eine Fracht abgeliefert wird gibt es Geld, nicht pro Stunde Fahrt. Da muss sich der Reeder eine Frachtgrossschiffes schon =FCberlegen welche= =20 Geschwindigkeit optimal ist, nicht zuviel Treibstoffkosten durch hohe=20 Geschwindigkeit, aber auch nicht zuwenig Einnahmen durch langsame Fahrt=20 und weniger Transport von Fracht.

Bye

Karl-Ludwig Diehl schrieb:

Hallo,

mit teuren individuell hergestellten Presswerkzeugen. Auch die=20 Explosionsumformung erfordert ein passendes Gegenst=FCck das die Kr=E4fte= =20 aufnehmen k=F6nnen muss.

Trotzdem kostet doppelt gekr=FCmmt mehr. Verschiedene einfache Kr=FCmmung= en=20 k=F6nnen mit der gleichen verstellbaren Biegemaschine hergestellt werden.=

Bei doppelten Kr=FCmmungen geht nichts mehr mit verstellbar, da m=FCssen =

individuelle Werkzeuge f=FCr jede Kr=FCmmung her.

Schneiden und schweissen gibt es nicht umsonst, erst recht nicht in der=20 n=F6tigen Qualit=E4t f=FCr einen Bau der nicht einst=FCrzen soll.

Wunschvorstellungen ver=E4ndern die Physik nicht.

Bye

Moin,

Uwe Hercksen hat geschrieben:

Der hat in einer Gegend gebaut, wo man nicht mit Schneelasten rechnen muß und Wärmedämmung auch nur ein nice-to-have-Feature ist...:-)

Massenfertigung macht alles billiger. Nach der rund=gut-Ideologie werden wir dann zukünftig in Wohnschalen leben, wobei es zwei Klassen gibt, die mit dem 5m-Radius und die mit dem 8m-Radius. IKEA muß für beide Varianten die Kataloge und Möbel herstellen,... Und unser schönes Land ist überzogen mit kleinen niedlichen pilzförmigen Bauten, die größten noch nicht überdachten Flächen sind die Autobahnen, schließlich wollen ja 120 Millionen Bundesbürger ein rundes Dach mit Fenster drin über dem Kopf haben... :-)

Tut mir leid, aber ich habe kein besondere Interesse daran, neue Wohnformen für Besserverdienende zu entwickeln. Und als das betrachte ich diese Ideen.

CU Rollo

Moin,

Karl-Ludwig Diehl hat geschrieben:

Richtig. Wäre er es, dann würden die Frachtschiffe eher wie Luxus-Motoryachten oder Admirals-Cup-Gewinner aussehen. Tun sie aber nicht. In die Optimierung gehen halt noch andere Kriterien ein, als nur der Stömungswiderstand.

Rechne mal aus, was ein paar tausend Autos zu je einigen 10000 EUR pro Tag kosten. Schon mal was von Just-In-Time-Lieferung gehört? Aus Kostenersparnis werden die Einzelteile der Autos beim Hersteller schon gar nicht mehr gelagert, sonder zeitpunktgenau angeliefert. Warum sollte dann eine übermäßig lange Transportzeit der fertigen Autos plötzlich egal sein? Ganz im Gegenteil.

CU Rollo

Moin,

Karl-Ludwig Diehl hat geschrieben:

Wie man das bei Glas macht, weiß ich nicht. Aber im Gegensatz zu Stahl wird Glas bei recht moderaten Temperaturen zähflüssig, bei Stahl ist das nicht so einfach. Und gewölbte Glasflächen, also zweiachsig gewölbte, sind garantiert nicht gerade billig.

Das erklär mal dem Bauherren: Ich habe 'ne tolle idee, weiß aber nicht im geringsten was es mal kosten wird, bitte bezahle es.

Ernsthaft, darauf kommt es an. Einfach zu hoffen, das eines Tages ein Herstellungsverfahren gefunden wird, das heute noch teure Verfahren drastisch verbilligen wird, ist etwas naiv. Dazu muß man schon Gründe angeben können.

CU Rollo

Hallo,

Roland Damm schrieb:

Man mu=DF aber noch die Klimaentwicklung pr=FCfen, und festlegen ob man Eskimo oder Afrika Stiel einsetzt. ;-)

Hallo,

Uwe Hercksen schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Interessieren tuts mich trotzdem als Moeglichkeit, zumal die aufwendigsten Baudetails mit Glas, usw. fuer alle moeglichen Bauten realisiert werden.

Haengt davon, wieviel wert dem Bauherrn die Sache ist. Vorher wegen Kostenangst auszuweichen ist Unsinn.

Der Bau steht bis heute und in einer gebirgigen Gegend.

Wenn der richtige Weg gesucht wird, ernsthaft, findet sich auch eine Loesung. K.L.Diehl

Hallo,

Roland Damm schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Es ist aber gerade umgekehrt. Dort schneit es im Winter kraeftig und Waermedaemmung ist auch eingebaut. Und teuer war der Bau auch nicht, da sich ein Architekturstudent, der gerade fertig war, an den Bau herangemacht hat, nachdem er sich einer experimentellen Baugruppe angeschlossen hatte, die an das Corbusierhaus in Genf eine Zelle als Piratenarchitektur vor die Fassade gehaengt hatte.

Sein Freund Haeusermann hat spaeter das Corbusierhaus gekauft und mit Geldern einer Bank restauriert. Als Student der Architektur war er mit einer Gitarre durch Deutschland getingelt und hatte sich mit dem Erloes eine Burgruine in Frankreich gekauft und ausgebaut.

Gruesse K.L.Diehl

Hallo,

Uwe Hercksen schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Der Stroemungswiderstand ist bei den Grossschiffen, so sagte man mir, nicht optimal.

Kommt auf die Fracht an, die gefahren wird. Autos koennen reichlich lange unterwegs sein. Da kommt es auf "eine" Stunde nicht an. Die Entladung und Zuladung muss schnell gehen. Die Geschwindigkeit auf See hat sowieso ihre Grenze, die nicht mehr ueberschritten werden kann. K.L.Diehl

Hallo,

Roland Damm schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Sie sind aber auch nicht sicher, weil die Form zu stark vereinfacht wurde, sagte man mir in Hamburg. Drei Wochen spaeter war so ein Grossfrachter umgekippt. Amen.

Hauptsaechlich Ladeflaeche ist da Thema gewesen.

Ich hab zwar davon gehoert, aber mein Interesse hielt sich in Grenzen. Nicht mein Thema.

Naja, denen ist die Fahrzeit egal, die wollen nur Lagerkosten sparen. Wie lange das Schiff unterwegs ist, ist Wurscht. Es muss nur ankommen, wenn die Produkte gebraucht werden.

Warum sollte dann eine übermäßig

Siehe oben. Den Autofirmen geht es nur um die Reduzierung der Lagerhaltungskosten. Sie druecken ausserdem so lange am Einkaufspreis, bis die Schiffstransporte noch billiger werden. Am Ende der Diskussion fahren genaugenommen irgendwo Schiffe mit dem Zeug als fahrende Lager.

Gruesse K.L.Diehl

Hallo,

Roland Damm schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Ich sah neulich eine raffinierte Wendeltreppenverglasung, bei der die Aussenflaeche aus Glas in sehr komplizierter Weise verformt war. Ein Spezialhersteller hat sich darangewagt. Es hat geklappt. So etwas interessiert mich.

Aber im Gegensatz

Tja, der Preis. Es sind halt Liebhabereien, wenn man es genau nimmt. Mir erzehlte mal jemand, es habe mit dem Bauherrn sinnlose Feilchereien gegeben wegen jeder Sache am Bau, egal wo. Zum Schluss ist der Bau bis auf die eingangstuer fertig gewesen. Die Tuer haette fast nichts gekostet. Dann musste er mit der Ehefrau los und am Ende bezahlöte er

16.000 DM fuer irgendeine gespaenstige Tuer, die den beiden aufgeschwaetzt worden war. Da lob ich mir was besseres.

Also: ich warte nicht darauf.

Nein. Man muss nur loslegen, und dann finden sich die Loesungen, auch eine Finanzierung.

Gruesse K.L.Diehl

Thomas Budich schrieb in der newsgroup de.sci.ing.misc:

Bisher hat es sich bewährt, beim Loslegen wenigstens grobe Lösungs- und Finanzierungsansätze statt Hoffnungen zu haben.

Warum fällt mir bei dieser Vorgehensweise gerade Toll Collect ein?!

Aber BTW: Don't feed the TROLL.

Peter

Ist überschaubar oder soll überschaubar bleiben? Ich hatte deinen bisherigen Ausführungen entnommen, dass es um vielgeschossige nichtrechtwinklige Wohnbauten geht. Da sollte es IMHO um einige peanuts gehen.

Wo genau war nochmal meine 'Kritik in der Sache'? Mein Hinweis bezog sich unmissverständlich auf die in meinen Augen 'unsolide' Herangehensweise an ein solches Projekt.

Peter

[...]

Das ist unsolide.

offensichtlich nicht nur: thats usenet...

Peter

Roland Damm schrieb:

Hallo,

nein, billig ist gew=F6lbtes Glas nicht, denn dann kann man nicht mehr au= f=20 das Standardflachglasverfahren zur=FCckgreifen wo das Glas auf einem Bad =

aus geschmolzenenem Zinn schwimmt bis es so fest ist das man es auf=20 Walzen weiterf=FChren kann. Bevor man das Verfahren hatte konnte man nur =

Butzenscheiben machen, heutzutage auch keine billige Alternative.

Bye

Karl-Ludwig Diehl schrieb:

Hallo,

wenn man den richtig Weg finden will, dann darf man ebene Fl=E4chen nicht= =20 scheuen. Man muss muss halt einen vern=FCnftigen Kompromiss zwischen=20 Sch=F6nheit und Kosten finden. Um die Kosten im Rahmen zu halten m=FCssen= =20 auch preiswert herstellbare Teile benutzt werden. Aber individuelle doppelt gekr=FCmmte Fl=E4chen lassen sich nicht mit=20 preiswerter Serienfertigung vereinbaren.

Bye