Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc. Zasilacz mu robi tych kilka Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia sieciowego, ale 300V DC niebezpieczne jest.
Poza tym jakis mały transformatorek może się trafić, np w zasilaczu do switcha sieciowego, i na DC dym z niego pójdzie.
A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)
I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej. Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?
J.
Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik ... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja obowiązkowa i płatna ...
Jest to jakiś pomysł, ale:
-IP serwerów się zmieniają. Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa, bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
-co ci da ograniczenie, jak to z tego zatwierdzonego serwera przyjdzie rozkaz wyłączenia czy włączenia ?
-trzeba sprytne routery u użytkowników, bo pierwsza obca komunikacja może być np po roku, albo tylko, gdy falownik nie jest w sieci ABW :-)
-można tam jakiś moduł GSM schować, i nawet nie wiesz z kim się skomunikuje ...
Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił. A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.
Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.
A Chiny eksportują elektrownie/reaktory nuklearne.
Podłączone do komputerowego sterownika ? :-)
A jak TP-Link wygra przetarg ? :-)
Póki mamy węglowe, i tylko lekki nadmiar OZE, to nie będzie się zawodowych elektrowni węglowych wylączać. Ale za kolejną dekadę ?
No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC :-)
ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.
J.
W dniu 21.05.2025 o 12:19, J.F pisze:
Racja... Obwod pośredniczący DC ma za wysokie napięcie, żeby był bezpośrenio z baterii podtrzymywany, można by jakiś stepup w zasilaczu ale na dodatek trzeb jakiś obwód ładujący... Wychodzi na to że lepiej prostownik>falownik w UPSie i prostownik>falowniki w zasilaczu. Na okrętkę ale działa;)
No tak jak dizla w samochodzie;)
Nie wiem - nie mam poważnych btsów "pod sobą". Te które mam są zasilane chyba z normalnej sieci. Mamy sieć rezerwowaną z agregatu, ale musiałbym sprawdzić z której. Jak chcesz to rzucę w międzyczasie czy tak jest "A" w nazwie rozdzielnicy. Tak czy inaczej jest to zwykły esiak w rozdzielnicy budynkowej a nie żadne specjalistyczne zasilanie z dedykowanym agregatem. Jak z agregatu to tylko wynikowo, bo pod ręką była rozdzielnica rezerwowana.
W dniu 21.05.2025 o 12:13, J.F pisze:
Jak nie zapomnę to spytam u źródełka.
Wręcz może być na jednej bibliotece softu, w której maczał łapki puchatek.
W dniu 22.05.2025 o 15:03, J.F pisze:
Tak bym to widział... I tak już chyba muszą mieć CE więc certy być powinny. Kwestia norm i ich egzekwowania.
To niech się nie zmieniają...
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
Zakladam, że te serwery mają być u nas a nie w Chinach. No i zawsze można wyłączyć po pierwszych problemach.
Wracamy do kwestii certryfiakcji. Ale masz rację - skoro pociągów nie potrafimy upilnować, to chyba należy się liczyć z tym że taki atak po prostu nastąpi.
Kwestia prawodawstwa. Ale rzeczywiście będzie ciężko. Chyba pozostaje się pogodzić, że OZE oparte o konsumentów jest po prostu niebezpieczne dla systemu energetycznego, bo cofnąć tego się nie da (przynajmniej do pierwszego ataku, bo po nim ambitne cele klimatyczne zejdą na dalszy plan).
Obstawiam że te krytyczne są jednak twardodrutowo. Krtyczne zabezpieczenia niemal z pewnością...
Do UE?
Nie. Nawet w automatyce budynkowej dba się o to żeby zabezpieczenia i podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał. Zawór fizycznie przestawisz z ręki. Itd. Jak masz na miejscu wykwalifikowaną obsługę to jak trzeba odpalą praktycznie wszystko z ręki. Reaktory też można sterować z ręki, choć jak wiadomo... nie zawsze warto;)
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
Dalej nie sądzę...
W zimne noce nie świeci:P Nie ma bata - PV działa dobrze w letnie dni, grzać musisz w zimę.
Jak kiedyś bawiłeś się firewallem to widziałeś zapewne mnóstwo razy widziałeś w logach próby skanowania portów. To byli "oni";)
Może być trudne.
A potem trzeba rozbudować.
Jest to jakis pomysł, ale kto będzie miał nad tymi serwerami kontrolę
- Chinczycy, czy ABW? Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i instalację?
Czy "wymysliliśmy nową fajną statystykę - prosimy o zaprogramowanie, specyfikacja interfejsu w załączniku".
Może być za późno :-)
No i ... jak już wszystkie wymogi wymyślisz, to Chinczyki mogą powiedzieć "a sami sobie falowniki róbcie". No chyba, że właśnie o to chodzi, w kraju rzekomo węglem płynącym :-)
Naszego, czy chinskiego?
A konsumenci sobie dokupią baterie i będą się z systemu śmiali :-)
No nie wiem, nie wiem ...
Chyba jeszcze nie było klienta. Ale ... EU certyfikowało
Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
Hm, jak ma pokrętło, a nie siłownik/napęd.
Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach. I co - łączność przez Baofengi ? :-)
W Szwecji się takie coś zdarzyło
Cisco źródeł też nie udostępni :-)
Się popsuje rynek prosumentom, to nie będzie. Ale EU będzie naciskać :-)
Ale w zimę też są dni. Fakt, że krótkie i pochmurne.
Ale mam też znajomego z internetem od Moico, i on ma podwójny DNAT. Raczej nie dla bezpieczeństwa, tylko z oszczędnosci. No i muszą się urządzenia komunikować przez chmurę ... zewnętrznych serwerów. Albo dostęp tylko z LAN ...
J.
W dniu 22.05.2025 o 19:50, J.F pisze:
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
To nowe też będą stałe.
No... jak chcesz mieć bezpiecznie to tak.
Zawsze lepiej niż godzinę po opanowaniu burdelu zaczynać od nowa;)
Trudno - nie chcą zarobić to nie... Bezpieczeństwo ma swoją cenę, mam nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
Naszego.
Śądzisz ze Hiszpanom był do śmiechu?
Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
No ciekawe...
Tak. Off odcina napięce sterujące, auto przepuszcza przez wyjście sterownika, on pomija wyjście sterownika. Oczywiście nawet w ON, masz po drodze zabezpieczenia typu styki pomocnicze ze zabezpieczeń nadprądowych, presostatów, suchobiegu. Ale jak jesteś uparty to sobie przekaźniki podeprzesz;)
Ma jedno i drugie. Przynajmniej te moje. Te lepsze szafy to jeszcze miały na samymych wyjściach sterownika przełączniki i potencjometry do wymuszania stanu wyjść fizycznie ale teraz to już tak nie robią. Teraz już nie ma czasów;)
Na motorole:P
W wolnej chwili poczytam, leci do zakładek.
Pewnie maja jakieś certy.
Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
A na noc będziesz wyłączał?
Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić" przez NAT.
112 jakby prosciej.
Ale będą nowe.
Niby tak.
Tyz prowda :-)
Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku :-)
Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.
Nasze się kończy na naszych granicach. A falownik gdzieś z Chin.
Dawałem film - niektórzy prąd mieli ..
Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.
Ciekawe.
No to może i zadziała :-)
Różne są zawory. Jak sie kupi taki "podwójny", to ma. No ale jeszcze wyłącznik trzeba, żeby sterownik nie przekręcił :-)
I się ręcznie steruje przez komputer ? :-P
Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie. Nie wiem na co jeszcze markę sprzedali.
Ciekawe na ile rzetelne ...
Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV, tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku. I jest powód, aby nie przybywało instalacji :-)
Jak nagrzeję w dzien, i może jeszcze wodę w zbiorniku ... teraz grzeją prądem w nocy, bo taniej, to można też tylko w dzień :-)
No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny. A ten powyżej nie ma.
Podobnie np internet komórkowy - już sobie nie przekierujesz.
J.
W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:
Czemu?
Ale dalej dobrze określone i znane.
Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P
No to słabo...
Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.
Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku czy samolot czy elektrownia.
Sprawdzałem wielokrotnie, działa;)
W zasadzie to kwestia siłownika nie zaworu;) Jak ma pokrętło to ma i wichajster:P
A to oni jeszcze komórki robią?
Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki zawodowej od systemu.
Tak będzie. Tylko czemu ludzie płaczą że się nie opłaca na netmeteringu? :P
Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to przy pomocy swojego sprzętu.
W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:
No i jak na zawołanie masz..
Nie jest pewne, czy (te podzespoły) zostały tam umieszczone w złej wierze, ale znalezienie płytki drukowanej (elektronicznej) nie napawa optymizmem - przyznał Christensen, cytowany przez gazetę "Berlingske".
W związku z tym odkryciem współpraca duńskiej organizacji z zagranicznym dostawcą została zawieszona do czasu wyjaśnienia sprawy. "
"W USA, jak podała w ubiegłym tygodniu agencja Reutera, istnienie nadajników odkryto podczas inspekcji obiektów infrastruktury krytycznej. Według dwóch anonimowych źródeł rządowych takie urządzenia mogą zostać wykorzystane do destabilizacji sieci energetycznej, a nawet spowodować odcięcie dostaw prądu."
Bo do tego są rozwiązania.
Ale trzeba zmodyfikować firmware, zaudytować, powiadomić służby, ...
Płatnego, i potem za każdą modyfikacją, i przygotować serwerownię w Polsce (EU?), i dostarczać soft do niej do audytu, i znów płatnego ... i czekać na wynik ...
No ale nie wyślesz kulsona do Chin, ani komornika.
Uznaną markę może by zakaz sprzedaży uderzył po kieszeni, ale mniej uznaną zmienia się łatwo.
No chyba, że trzeba będzie audyt firmware najpierw opłacic :-)
Na razie, to zdaje się amerykańskie sądy orzekły, że firma od dronów DJI naruszyła amerykanskie patenty (nie wiem czy słusznie) i musi zapłacic sporą kwotę, i co? I DJI nie zapłacił i ma to w d4, a drony są w prywatnym imporcie, bo dobre.
Tylko czasem wybucha ? :-)
No własnie nie - sprzedali Chinczykom prawo do marki, i chinczyki robią. Ale jakies radiostacje chyba jeszcze robią.
Hm, ciekawe, jak się stroną www podzielili
Może być tak, że przez wiele godzin nie będą potrzebni. Albo np będą wodę pompować do góry :-)
No ale jak jeszcze dostawca Cie odizoluje, to można sprawdzić tylko podatności jego routerów/firewalli.
J.
W dniu 22.05.2025 o 21:54, J.F pisze:
Tu też, choć jest rzeczywiście możliwy atak na DNSa
No jak chcesz bezpiecznie a nie na rympal...
Tak to bywa jak chcesz mieć kontrakty na infrze krytycznej. Ciekawe czy te smart liczniki ktoś audytuje.
Ale ogólnie to działa. Chcesz sprzedawać na naszym rynku to musisz się stosować.
No zabezpieczeń domyślnie nie wyłączasz jak przełączasz na rękę bo są twardodrutowo, ale rzeczywiście można i bez tego coś rozwalić. Po to zatrudniasz profesjonalistów. Choć na przełączenie na rękę też są procedury na sieci i nie robisz tego na czuja.
A kto będzie częstotliwość utrzymywać?
Pozostane przy tym co widziałem. A to była prosta, darmowa stronka z katalogiem otwartych portów i wymienionymi podatnościami - jak coś jest podpięte do chmury to znaczy że da się dotknąć z zewnątrz i jest wrażliwe na podatności. Kamery na defolcie to normalka. W warzywniaka, w supermarketach, w biurach. I widzące infrę krytyczną też. A na kamerach świat się nie kończy - widzieliśmy też coś co z nazwy było sterownikiem PLC ale nie klikaliśmy, żeby jakiegoś gnoju nie narobić - cholera wie od czego to było, ale raczej w domu u nikogo nie stało. W sumie szkoda że nie pamietam nazwy stronki - ktoś coś?
W dniu 22.05.2025 o 22:13, Shrek pisze:
Masz - kolejne:
Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
oni tam nawet piszą "Maks. moc 10W"
I ... przy tym rozmiarze (305x250mm) to mniej wiecej tyle powinno być. fałszywe PV, odpady z produkcji, pęknięcie w transporcie ?
J.
Kupiłem gdzieindziej, bez takiej informacji. Na szczęscie byłem w stanie zwrócić.
Nie wygląda na uszkodzony, ale może jakaś inna technologia bo jest elastyczny, a raczej gietki. Ten co heba to ma pod 500cm2 a wyciaga w tych samych warunkach z 5-10x tyle.
"Prawdziwe" duże BTSy z masztami i kontenerami mają akumulatory na 8-16h z pełnym obciążeniem a ostatnio nawet z PV na dachu offgrid na 48VDC zintegrowane przynajmniej w ORANGE tak było nim z Tmobile się skleili.
Tam jak jest zanik zasilania centralka alarmowa zgłasza zanik zasilania do bazy. Gdy spadnie do 52V jest sygnał że trzeba będzie jechać a przy
48V zgłasza alarm że zdycha. Około 4000 BTSów wyposażonych w MS-AL-10 tak generuje alarmy.Gdy przyjeżdża instalator/serwisant to odpala agregat 2/5kW zależnie od potrzeb i ładuje akumulatory.
Zwykle w między czasie pojawia się sieć i gdy około 50% są naładowane akumulatory odjeżdża. Zdażało się że zanik był dłuższy (zerwane linie) to agregat stoi 12-18h po czym serwisant zjeżdża do hotelu na 8h po czym wraca jak jest zanik dalej...
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required