Ladegerät die 2te

Moin,
ich hab mal wieder eine etwas Off-Topic Frage (geht mal wieder um Batteriebetriebene Spielzeuge für Unterwasser ;-), aber wenn man nach LiXX Ladegeräten sucht, landet man entweder direkt beim Modellbau, oder bei E-Technik, wo es im Endeffekt auch nur um Modellbau ging...
Eigentlich suche ich zwei verschiedene Lader...
Das erste für einen 13S LiFePo mit 16-24 Ah, durch die 13S ist die Auswahl etwas eingeschränkt, bisher gefunden hab ich Graupner Ultra Duo Plus, Robbe E1 und Geräte von Schulze. Ladezeit sollte unter acht Stunden bleiben... Hab ich welche übersehen? Was "taugen" die (also einigermaßen Akkuschonend usw...)?
Beim anderen Ladegerät will ich einen 8S LiFePo mit 80Ah laden, da würde ich unterhalb der 500W Klasse gar nicht erst anfangen wollen... Was wären eure Empfehlungen, für gute Hersteller/Geräte?
Viele Grüße
Bastian

  Quoted Text Here  
Muß es 13S am Stück sein? Was spricht dagegen erst 6 und dann 7S zu Laden. Balancer gewünscht?
  Quoted Text Here  
Junsi 3010B mit Meanwell-Netzteil. Du lädst bis 3,6V? Also 3,6 x 8 = 28,8V Das kann das Gerät noch mit 30A
CU Stefan

Am Wed, 12 Oct 2011 14:03:22 +0200 schrieb Stefan Hundler:
  Quoted Text Here  
Vorsicht! Das Gerät habe ich hier stehen und leider erst nach dem Kauf gesehen, daß das bei einigen Leuten schon ein buchstäblich brandheißes Gerät geworden ist. <http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F11597%5F%5FiCharger%5F3010B%5F1000W%5F10s%5FBalance%5FCharger.html Einfach mal die Kommentare lesen.

  Quoted Text Here  
Oh Gott ... immer diese Foren Orakel ....
Ich hab wirklich mit die ersten 3010B in ganz Deutschland erhalten und eins auch am ersten Tag durchgebraten. Kollege hat fast den Flieger verloren, da ein brennendes Ladegerät in Rauch sehr faszinierend ist.
Was hatte ich gemacht? An Außenladestation (Akku mit ca 20m Kabel!!!) das Gerät angeschlossen und einen 10S6Ah Akku mehrmals bei volle Leistung entladen/geladen. Das alles bei 33°C auf einem dunklen Holztisch, in praller Sonne. Das Gerät hat mehrmals zuvor wegen über Temp abgeschaltet.
Ich wollte es eben wissen. ;-)
Geräte einer solchen Leistung laufen eben am Limit! Da ist eben nicht noch mal 100% Reserve drin. Ein Gerät was mit solchen Leistung läuft will auch richtig behandelt werden. Da werden auch an Spannungsversorgung, Leistungslänge und Ladekabel etwas höhere Ansprüche gestellt.
Ich habe nun meist drei dieser Gräte im Kofferraum und lade meist alles was geht. Keines der Geräte hat Ausfallserscheinungen.
btw: Wieso drei Geräte? Nun weil zwei manchmal zu wenig sind. ;-)
Ich kann wirklich über viele hundert diese Geräte einen Schnitt ziehen. Defekte Tasten, Displayfehler usw. alles sehr selten.
Hin und wieder kommt ein Gerät verbrannt zurück. Ich sage mal eine Defektquote über alles von 2-3%. Das sind dann aber meist "spezielle Kunden" die gleich zwei - also auch das Ersatzgerät in kurzer Zeit vernichten. Allein das ist schon sehr verdächtig. Der Fehler ist mMn zu 100% beim Benutzer zu suchen. Selbsterstellte "Netzteile", zu lange Kabel oder dergleichen.
Spitzenreiter ist ein Jugendlicher aus meinem Verein. der Hat nun schon den 3. 106B+ Lader. Er hat natürlich "nichts gemacht" ... nur normal geladen. Vereinskollegen hat er dann gebeichtet, dass er die Dinger zu Hause an einem Campingnetzteil für eine Kühltasche anschließt ... - ja klar! ;-(
Es gibt bis jetzt wirklich keinen einzigen Kunden der einen defekt meldet bei Kauf von Junsi + Meanwell. Aber geiz ist ja geil. Anleitungen lesen out und das ein NT auch getaktete Lasten abkönnen müßt bzw. getakte Lasten sich daran nicht keinen Schaden nehmen dürfen ist etwas zu viel erwartet.
CU Stefan

Am Wed, 12 Oct 2011 18:36:17 +0200 schrieb Stefan Hundler:
  Quoted Text Here  
Mag sein, trotzdem lassen einen solche Meldungen eben aufhorchen.
  Quoted Text Here  
Verbrauchst du soviele, oder arbeitest du bei Junsi? :-)
  Quoted Text Here  
Das sehe ich anders. Ein Ladegerät in Flammen sollte per Design verhindert werden. Sowas darf nicht passieren. Nie.
  Quoted Text Here  
? Hattest du nicht gerade was von 2-3% Fehlerquote erzählt? Das werden doch Kunden gemeldet haben - oder verstehe ich hier etwas nicht. :-/

  Quoted Text Here  
So ähnlich ...
  Quoted Text Here  
Wie? Ich kann Dir auch ein 3-fach so teures Schulze in Rauch aufgehen lassen. Natürlich muß man sich bei einem Gerät mit nur 20A Eingangsstrom etwas mehr anstrengen als wenn eins 50A saugt. Auch sind z.B. bei 50A ganz andere Anforderungen an die Spannungsversorgung als bei 20A gestellt!
  Quoted Text Here  
Das meint es gibt Kunden die verrauchen 1-2 solcher Geräte. Einsatz an undefinierten Spannungsquellen. Ladegerätschänder neigen auch dazu nicht die Wahrheit zu sagen.
Kauft jemand ein Junsi zusammen mit einem Meanwell, ist mir noch kein defekt bekannt.

Stefan Hundler schrieb:
  Quoted Text Here  
Hersteller/Verkäufer hingegen so überhaupt nicht, was?
-- ciao, Fritz

  Quoted Text Here  
Ach ... keiner dieser macht mutwillig oder fahrlässig Geräte kaputt. Und wenn Teile häufig ausfallen oder bestimmte Fehler zeigen, fällt das rel. schnell auf. Oder wenn jemand ein Lader mit SN 123 bekommt und drei Tage später einen mit SN 321 als defekt zurück schickt. Oder die Texte die man selber vom Flugplatz kennt. "Ach ... einschicken tu ich das - versuchen kann man es ja mal ...!"

Stefan Hundler schrieb:
  Quoted Text Here  
Was hat das jetzt mit "Wahrheit sagen" zu tun?
  Quoted Text Here  
Eine derart pauschale Verunglimpfung von Kunden habe ich für überwunden gehalten!
-- ciao, Fritz

  Quoted Text Here  
Du hast andere Erfahrungen?
- Oliver

  Quoted Text Here  
JunSi ist extrem kulant! Habe insgesamt 5 davon und schon zwei defekte gehabt, beim ersten Mal durch einen Kabelwackler verursacht (Kontakt war weg, Lader hat Spannung hochgezogen und dann war Kontakt wieder da -> Bruzzel! Und beim zweiten mal reinedoofheit von mir, Kurzen gebaut.
Ich habe dann kurz mit Junsi gemailt, die nach China geschickt und etwa 4 Wochen später hatte ich sie repariert wieder. Kostenlos. Will ich jetzt nicht verallgemeinern, aber für mich ist Junsi erste Wahl. Sogar bei Selbstimport direkt ab Werk.
Ich glaube aber, inwzischen verkaufen die nicht mehr direkt ab Werk, weil die Nachfrage zu hoch ist, nur noch über Distris.
- Oliver

Am Wed, 12 Oct 2011 21:44:42 +0200 schrieb Stefan Hundler:
  Quoted Text Here  
Ich wußte nicht, dass es ein Geheimnis ist.
  Quoted Text Here  
Ich bin kein Elektrotechniker. Von elektrischen Geräten erwarte ich jedoch, daß sie in ihren Grenzen zuverlässig arbeiten. Andernfalls ist das broken by design oder schlicht Schrott.
  Quoted Text Here  
Und sowas kann man nicht abfangen? Wenn Spannung oder Strom nicht paßt, abschalten? Sicherung durchknallen lassen? Alles besser als weiter zu machen - wenn Flammen kokeln wird er schon merken das was faul ist...
  Quoted Text Here  
BTW lese ich in der Anleitung lediglich, daß die Eingangsspannung 4,5-38V Gleichstrom sein sollte. Das man da nur irgendwas "spezielles" an Netzteilen anschließen sollte lese ich da nirgends. Auch ansonsten ist da nichts weiter definiert in der Anleitung.

Am 13.10.2011 18:03, schrieb Rainer Wahl:
  Quoted Text Here  
Viele Ladegeräte können es nicht ab, wenn beim Einschalten- oder Ausschalten der Versorgungsspannung ein Akku angesteckt ist und quittieren dies durch alt-indianische Fehlermeldungen. Instabile Netzteile können diesen Zustand unverhofft einstellen...
Bernd

  Quoted Text Here  
Du sagt es selbst ... in Ihren Grenzen. Anforderungen an die Restwelligkeit ist leider bei kaum Ladegeräten angegeben. Schulze schreibt z.B. nur, dass das NT für getakte Lasten geeignet sein muß. Bei guten NT ist dies aber angegeben. Z.B. http://www.cnc-modellsport.de/anleitung/netzteile/meanwell-rsp-1000-spec.pdf Natürlich ändert ein extra Kabel oder eine schlechte Lötstelle diese Werte wieder deutlich. Oder auch 200 EUR für einen Lader ist noch ok. Gleichen Betrag für ein Netzteil auszugeben sehen aber viele nicht ein.
Aber meist muß man gar nicht beim Lader suchen. Da sind Eisenbahntrafos, Labtopnetzteile, PC-Netzteile oder gammel Autobatterien mit aktiven Autobattlader im Einsatz. Und was steht bei denen idR dabei. Nur bestimmungsgemäßer Gebrauch, nichts anderes Anschließen usw.
Man kann viel "erwarten". Erwartungshaltung ist aber nichts gutes. Und nur weil die 40PS Blechdose eine Abschleppöse hat, sollte man damit nicht erwaten ein Sattelzug oder Panzer ziehen zu können.
  Quoted Text Here  
Anleitungen kann/muß man sich als Importeur selber schreiben. Aber auch in weit verbreiteten Versionen steht eben z.B.:
"Verwenden Sie als Energiequelle nur eine hochbelastbare 12V Spannungsquelle" oder an andere Stelle "Wegen der hohen Ladeleistung ... kommt als Energiequelle nur eine intakte hochkapazitive Autobatterie bzw. ein extrem leistungsfähiges Netzgerät mit einer Dauerleistung von min 750 W am Ausgang in Frage".
Das kommt eben bei raus, wenn man einfach nur was ins Deutsche übersetzt. Die 12V sagen schon aus, wie viel Sachkompetenz da dran sitzt.
Im englischen steht noch: "Damage due to ... inappropriate power supply (automotive battery charger, etc) ... are specifically NOT covered by warranty."
Manche Sachen darf man aber gar nicht rein schreiben, da es so tolle Gesetzte und die lieben Abmahnungen gibt.
Ich sach es mal so. In anderen Teilen der Welt wird man noch belohnt wenn man mitdekt oder etwas Sachverstand hat. Hier geht es schon lange in die Richtung sich an dem dümmsten zu orientieren und dem Handel die Nachteile aufzulasten der wiederum zwangsläufig versuchen muß es auf alle umzulegen.

Am Thu, 13 Oct 2011 20:41:47 +0200 schrieb Stefan Hundler:
  Quoted Text Here  
Ähm, also ich spreche hier von dem englischsprachigen PDF-File auf der Mini-CD, die dem Lader beilag. Mit anderen Worten, die ist von Junsi. Steht sogar auf der CD drauf ((C) Junsi). Wenn das so wichtig ist wie du sagst, was ich nicht anzweifle, dann sollte man doch annehmen, das der Hersteller das in seine Anleitung mit dazu schreibt.
  Quoted Text Here  
Argl! Unter der Limited Warranty steht das. Sowas erwarte ich erstens in der Erklärung am Anfang der Anleitung und zweitens was genau ein appropriate power supply ausmacht - und nicht was ein unpassendes ist.
Sorry, aber bei einer derlei Beschreibung darf man sich dann auch nicht über Fehlbedienungen wundern. Sprich, wenn die Leute "irgendein" Netzteil anklemmen. Woher sollen sie es wissen, wenn es nicht in der Anleitung steht?
  Quoted Text Here  
Das sehe ich hier allerdings als nicht gegeben.

  Quoted Text Here  
Bei Deiner Karre steht: Super tanken und Inspektion machen. Das steht auch in der in der Ladegerät Anleitung drin.
Anleitung wie man Kraftstoff selbst herstellt oder Unterlagen zu einer KFZ-Meister-Ausbildung sind nicht da bei.
Wieso muß man alles rein schreiben was man nicht darf? Oder wickelst Du Dein Lader in eine Pizza und schießt ich mit Raketen in die Luft?
Da wo es Lader gibt, da werden in der Regel auch Netzteile verkauft. Ist da jemand nicht völlig doof, kann man von ausgehen dass es paßt. 12V osä. sind eben nicht wie 230V "genormt" Es ist einfach nicht normal, einen Lader im Modellbaugeschäft zu kaufen und das Netzteil aus den Zoohandel, Campingbedarf, PC-Bedarf oder vom Schrott zu holen.
Und sooo hoch sind die Anforderung nun auch nicht. Da gibt es schon einige Non-Modellbau-Netzteile die ok sind. Die Probleme kommt eben wenn man irgendwelchen Murks nimmt.
CU Stefan

Am 14.10.2011 00:28, schrieb Stefan Hundler:
  Quoted Text Here  
Naja, in der Autoanleitung "mindestens Super" wobei es genormt ist, was Super ist und an jeder Tankstelle zu finden ist. Auf die Beschreibung in der Bedienungsanleitung umgemünzt wäre das etwa so wie "nutzen Sie geeigneten Treibstoff" und dann den Autobesitzer rätseln lassen was das wohl...
  Quoted Text Here  
Angaben zum Regulären Betrieb würde ich dennoch im Handbuch erwarten, dazu gehört in meinen Augen neben Spannung und Strom auch Angaben zur Restwelligkeit (Vergleichbar mit der Angabe der Oktanzahl beim Auto, "Benzin" ist das alles) wenn das so wichtig ist...
Diese Beratungsleistung erwarte ich nicht nur, wie von dir geschehen, vom Fachhändler, sondern auch im Handbuch.
Der KFZ Meister wäre in dem Vergleich jemand, der weiß, wie und welche Kondensatoren er nach X-Jahren neu bestücken muss oder welches Austauschdisplay bei einem Defekt verbaut werden kann...
Ohne den Hinweis, würde ich auch einfach ein 1000Watt PC Netzteil genommen, die stehen $HIER immerhin zu Dutzenden rum und erfüllen die Anforderungen im Handbuch...
Grüße
Bastian

  Quoted Text Here  
Aha ... Tankstelle ... ;-) Du kaufst also nicht im Baumarkt, beim Heizölhändler, Farbenhandel oder Frittenbude. Machst Du es doch sind es eigene Experimente die der Hersteller sicher nicht übernimmt.
btw: Im Handbuch steht auch irgendwas über Norm blablub. Das sagt idR. noch nicht mal dem "Tankwart" etwas.
  Quoted Text Here  
Die Netzteile bei denen das angegeben ist, will sicher kaum jemand zahlen. Hast Du Daten zu Deinen alten PC-Netzteilen? Meinst du nach 5 Jahren und damit meist über der Nutzzeit sind diese noch erfüllt?
Hast Du Meßgerät um das zu Messen?
  Quoted Text Here  
Sei doch mal ehrlich ... Mehr als 90% der Waren in einem Modell*bau*handel sind ohne Sachwissen nicht zu verwenden und eine Anleitung geht nicht darauf ein bzw.ist gar nicht vorhanden. Natürlich wird das vom Gesetzgeber gefordert .... Auf Bierflaschen steht nicht zugefahren und Anwendung - da solls schon allgemeinwissensein. Selbst mit Wasser kann man sich vergiften - steht auch nirgens selbst wenn man nen 12er Kasten käuft.
Denk mal an Schrumpfi, Goldstecker oder Kabel ... selbst wenn beim Lötkolben zwei Sätze dabeistehen, ist man vom Können noch weit weg.
Zeig mir doch mal einen Deiner Flieger (nicht diese RTF mit Anlage dabei) in der wirklich jeder Schritt benannt ist, den Du machen mußtet ...
  Quoted Text Here  
Wieso? Weil es passende Stecker hat? Die 12V Seite so schön geregelt sind? Es ohne Mindestlast so schön anläuft? Oder weil man auch davon nicht die Anleitung gelesen und zu beachten hat? Oder es so viele PC-Netzteile mit 1000W auf 12V gibt?
CU Stefan

Am 14.10.2011 11:02, schrieb Stefan Hundler:
  Quoted Text Here  
Ja, 100mV Maximum und die sind nicht alt ;-)
BTW: Weißt du was die Meanwellnetzteile haben? (Nein, keinerlei Hintergedanken bei der Frage, ich würde nur gerne die Größenordnung vergleichen)
  Quoted Text Here  
Besser oder schlechter als ein fünf Jahre altes Modellbaunetzteil?
  Quoted Text Here  
Jain (also, ich nicht, aber ein Anruf und in zehn Minuten ist eins hier)
> Natürlich wird das vom Gesetzgeber gefordert .... Auf Bierflaschen > steht nicht zugefahren und Anwendung - da solls schon > allgemeinwissensein.
Ich hab auch noch nie eine Bedienungsanleitung für Biere gelesen, mache das also alles auf eigenes Risiko ;-)
  Quoted Text Here  
Keine Flieger, Unterwasserfahrzeuge :-)
Und stimmt, da steht schlicht, "wenn kaputt, dann einschicken", trotzdem hab ich den Motor auseinander genommen, bei Fehlern ist das aber mein Problem. Aber für "Verbrauchsmaterial" wie z.B. Akkus sind die Auswahlkriterien beschrieben und konkrete Beispiele angegeben. Und auch die Kriterien an die Verkabelung sind relativ detailliert beschrieben...
  Quoted Text Here  
Hauptsächlich weil sie da sind und 12V mit 45 Ampere liefert und die auch bei schnellen Lastwechseln relativ konstant hält. Ich weiß auch, das das "nur" gut 500 Watt sind, aber ich hab auch in der Anleitung zu den Ladegeräten gelesen, das die bei 12V nicht mehr können ;-)
Viele Grüße
Bastian

Am 14.10.2011 11:33, schrieb Ingrid Scholz:
  Quoted Text Here  
Korrektur, kleiner als 120mV sind ATX Vorgabe...
  Quoted Text Here  
Habs gerade auf deiner Webseite gefunden, sind 150mV.
Viele Grüße
Bastian