Zellen formieren

Hallo NG

Wie man so liest, habt ihr alle die tollsten Computerlader. Ich habe mir auf Empfehlung ein ALC7000 gekauft. "Das sollte ausreichen für meine Zwecke." Kann mir jemand ein paar Tips zum formatieren geben? Wenn ich die FAQ richtig deute, soll ich die Zellen leicht überladen. Aber wie bringe ich das ALC dazu? Eine höhere Kapazität eingeben? Oder einfach den Test- modus nutzen? Danke

Gruß Marco

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Marco Marx
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Hallo Marco "Marco Marx" schrieb .

Naja ist Ansichtssache:-)

HM das Sagt mir zwar nichts ist aber auch nicht weiter schlimm Denke ich mal

Nee so steht das nicht darin sondern das Sie bei den Verfahren leicht überladen werden was den Zellen aber keinen Schaden zufügt In den Anfangen wurde fast nur so geladen. Das heißt wenn Deine Zellen z.B. 2400 mAH haben = 2,4 AH lädst Du Sie mit C/10=2400 / 10= 240 mAmpere Ladestrom und das ca. 15 Stunden lang Danach werden Sie mit 240 mAmpere = C/ 10 entladen Der Entladestrom darf auch ruhig höher sein sollte aber C1 = 2,4 Ampere nicht überschreiten Das machste so ca. 5 bis 10 mal Wobei ich der Meinung bin das 5 mal ausreicht

Der hat doch sicher einen nanuellen Modus oder ?? Sieh Dir dazu ansonsten das Handbuch an Gruss Friedhelm

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Friedhelm-Hinrichs

"Friedhelm-Hinrichs" schrieb

Von ELV. Ist wohl billig für das was es bietet.

Und wo ist da der Unterschied?

Hab ich schon, deßhalb frag ich ja :o)

Gruß Marco

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Marco Marx

Hallo Marco "Marco Marx" schrieb im Newsbeitrag news:c78ss8$8dq$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Da gibts keinen kommt am Ende auf selbe raus. Dein Lader wird auch nicht bei 2400 m AH anschalten sondern erst bei 2500 oder 2600

Hab mir mal gerade den Lader angesehn Da scheint es kein manuelles Lageprogramm zu geben Ich würde Sie einfach mit Zyklen /Regenerien Programm laden kommt der Sache wohl am nächsten Gruss Friedhelm

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Friedhelm-Hinrichs

Hallo Marco,

Marco Marx schrieb:

Einzelzellen muß man weder formieren noch dabei überladen. Das Formieren dient dazu, in einem Akkupack sicherzustellen, daß nicht eine Zelle erst dreiviertelvoll ist, während die anderen schon ganz voll sind. Weil die nämlich dann leer ist, wenn die anderen noch ein Viertel voll sind. Und munter weiter Strom durch die leere Zelle pusten. Was die mit Umpolung und Exitus quittiert.

Gruß Martin

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Martin Schoenbeck

Hallo Marco,

"Marco Marx" schrieb im Newsbeitrag ...

mich irritiert ein wenig bei dir der Ablauf der Geschehnisse.

Du kaufst dir ein Ladegerät und fragst nach dem Formieren. Also hast du auch neue Akkus gekauft? Von denen schreibst du nix. Ein Pack oder Einzelzellen? Ausserdem wusstest du, dass du später Akkus formieren möchtest und hast ein Gerät gekauft, dass zwar "deinen Ansprüchen genügt", aber nicht formieren kann, was du eigentlich möchtest. Vielleicht war das Gerät doch ZU billig.

Klär mich mal über deine Gedankengänge auf. Ich würd gern was schreiben, will aber erst sehen, ob sich die Mühe lohnen würde.

Gruss Günther

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Günther Grund

Hallo Martin,

"Martin Schoenbeck" schrieb im Newsbeitrag ...

wo steht denn was von Einzelzellen?

Damit hast du den Begriff erklärt, aber wie sieht das Formieren in der Praxis aus? Ist wirklich "sichergestellt", dass alle Zellen nach der Prozedur gleiches Lade- Entladeverhalten zeigen?

Das halte ich immer noch für reine Theorie. Was machst du, wenn die angegebene Kappazitti nicht erreicht wird?

Gruss Günther

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Günther Grund

Hallo Günther,

Günther Grund schrieb:

Da steht Zellen. Zellen sind keine Packs, sondern eben Zellen. Ich habe Einzelzellen geschrieben, damit er, falls er doch Packs gemeint hat, merkt, daß es so falsch verstanden wird.

Steht das nicht in der FAQ?

Nein, natürlich nicht. Aber a) geht's leider nicht besser und b) sind die Unterschiede wenigstens nicht unnötig groß, so daß zumindest die Last, die der schwächsten Zelle angetan wird, erträglicher wird.

Dann fliege ich kürzer. Im Laufe der Zeit gleichen sich die Zellen übrigens einigermaßen an, da die unbenutzten Bereiche von den besseren Zellen immer fauler werden.

Ansonsten besorgt man sich, wenn man sehr besorgt um die Kapazität ist, eben statt 20 Zellen für zwei Packs 200 Zellen und sortiert die nach Kapazität in 20 Packs. Dann muß man auch kein Ladegerät mit auf den Platz nehmen. ;-)

Gruß Martin

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Martin Schoenbeck

Hallo Martin,

"Martin Schoenbeck" schrieb im Newsbeitrag ...

Hatteste aber geschrieben. ;0)

Genau. Das nennt man dann selektieren. Ich denk mal, dass das Formieren Glückssache ist. Man kann's nicht beeinflussen und der Erfolg hängt von den gekauften Zellen ab. Man könnte aber bei fragwürdigen Packs eine überwachte Einzelentladung der Zellen vornehmen und so versuchen, sie untereinander anzupassen. Das wär vielleicht so Mittelding zwischen dem Hinnehmen mieser Kappazitti und dem Kaufen von 200 Zellen um die dann zeitaufwendig zu selektieren.

Gruss Günther

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Günther Grund

"Marco Marx" schrieb im Newsbeitrag news:c78l6t$q6f$05$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Wer hat Dir den empfohlen ... ?

Und Leute ... kommt von eurem Formieren/Formatieren-Trip runter. Zellen anständig mit Delta-Peak schnellladen, fliegen und das Spiel wieder von vorne. - Fertig.

Ca. jedes 10te mal den den Akku komplett entladen fängt Memoriy-Effekte ausreichend auf.

Jeder zusätzliche Ladung/Entladung läßt den Akku zusätzlich altern. Die Kosten für die Geräte und Strom um die Akkus tod zu pflegen sind auch zu bedenken.

CU Stefan

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Stefan Hundler

Kann es sein, dass man als Neuling auch mal unpräzise Fragen stellen darf, ohne gleich zurechtgestutzt zu werden?

Erbsen zählen hilft da nicht, klare Antworten ohne den erhobenen Zeigefinger tun da besser gut.

Toller Spruch! In der Zeit hättest Du auch was Sinnvolles schreiben können.

Stefan

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Stefan Schumacher

Hallo Marco Marx,

da die Leute hier dir keine ordentliche Antwort geben können, werde ich es mal versuchen.

Also,...

das ALC hat im Menue irgendwo eine manuelle Ladung. Dort gibst du die Capazität der Akkus, die Zellenzahl und den Ladestrom an. Dann "STARTEN" und den Rest macht das Gerät selber. Leider ist es etwas Umständlich mit diesem zu arbeiten, zumindest bei meinem (kein LCD-MENUE-> LED's).

Achtung beim Verpolen der Anschlüsse, die Entstufe raucht sehr schnell ab ->

Es gibt kein Schutz.

Und wenn du mal mehr als 1,5 Ah/h laden solltest, dann stell einen Lüfter drauf. Denn die normale Zirkulationsluft reicht nicht zum kühlen.

Viel Erfolg beim laden der Akkus.

MfG Stefan

Reply to
Stefan

"Stefan Schumacher" schrieb im Newsbeitrag ...

Die Fragen waren doch nicht unpräzise. Im Gegenteil. Ich habe nur den Eindruck, da fehlen noch Infos.

Wenn du das so empfindest ...

was denn für'n Zeigefimger? Ich seh nur deinen, den du mir zeigst.

Du aber auch.

Um mal mit deinen Worten zu antworten: Kann es sein, das man als fortgeschrittener Modellbauer nicht nur Fragen zu beantworten hat, sondern auch mal Gegenfragen stellen darf? Ich seh im Text von Marco Ungereimtheiten. Und da soll ich deiner Meinung nach nicht nach fragen dürfen?

Gruss Günther

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Günther Grund

Hallo Patrick,

"Patrick Kuban" schrieb im Newsbeitrag ...

Genau, das ist der Punkt. Ich will nicht solange laden, bis die letzte voll ist, sondern nur solange, bis alle gleichzeitig voll sind. Jedenfalls ist das der theoretische Hintergrund beim Formieren. Und genauso sieht's beim Entladen aus: schliess ich da mein Bilux-Birnchen an, dann muss das Ding auf einen Schlag ausgehen und nicht minutenlang vor sich hindimmen, um mir zu zeigen, das gerade 2 Zellen leer sind ... jetzt weitere 3 Zellen ... noch eine usw.

Wir sind uns hoffentlich darüber einig, dass es beim Formieren nicht nur darum geht, die Akkus voll zu kriegen, sondern möglichst ein für alle Zellen gleiches Lade-Entladeverhalten zu erreichen. Und das ist meiner Meinung nach durch fertigungstechnische Streuungen nicht gegeben. Oder sagen wir mal, in einem akzeptablen Umfang hinnehmbar. Das Selektionsverfahren bestätigt aus meiner Sicht das oben erwähnte.

Gruss Günther

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Günther Grund

Nein, hatte er nicht :-)

Nein, Formieren ist keine Glückssache. Es dient dazu, alle Zellen voll zu machen ohne andere schädigend zu überladen. Dabei geht man davon aus, daß der Ladezustand unterscheidlich und unbestimmt ist. Die Kapazität des Packs richtet sich immer nach der schwächsten Zelle. Statt mit C/10 formierend zu laden kann man auch alle Zellen einzeln entladen und den Pack dann ganz normal vollknallen. Ist dasselbe. Der Erfolg jeglicher Akkupacks hängt natürlich _immer_ von den gekauften Zellen ab.

Wie willst Du da einen Vorteil draus schöpfen?

Miese Kapazität einzelner Zellen im Pack bekommt man durch Formieren nicht weg. Auch durch "überwachte Einzelentladung" der guten nicht. Die schwächste Zelle bestimmt _immer_ den Gesamtpack, sei es Kapazität oder Innenwiderstand. Wenn die Zellen _einer_ Fertigungscharge nicht ausreichend*) gleiche Charakteristik haben, muß man sich einen besseren Hersteller suchen oder die erwähnten 200 Zellen für einen Packen kaufen.

*) ausreichend ist natürlich vom Anwendungsfall abhängig, Wettbewerbspiloten die mal eben 80 oder 100A sehen wollen haben da höhere Ansprüche als der Wingo-Pilot.

Bernd

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Bernd Laengerich

Hallo Günther!

Günther Grund schrieb: [ ... ]

/Das/ wird schon durch die unvermeidbare Exemplarstreuung verhindert. Aber, um infolge dieser E. auseinandergedriftete Zellen eines Packs wieder auf den selben Level zu bekommen, ist die Formierung unabdingbar! Bei den üblichen Abschaltmethoden der gängigen Lader, würden die einzelnen Zellen spannungsmäßig immer weiter auseinanderlaufen.

Gewissenserforschung und/oder neuen Akku kaufen ;-)

ciao, Fritz

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Fritz Reschen

"Bernd Laengerich" schrieb im Newsbeitrag ...

O-Text: "Das Formieren dient dazu, in einem Akkupack *sicherzustellen*, ..."

Kannst du sehen wie du willst.

Hab ich was anderes gesagt?

So ist es und so wird es im Laufe des gesamten Akku-Packlebens auch bleiben.

Ergibt für mich keinen Sinn, wenn ich nicht dabei wenigstens die Endspannung jeder Zelle im Auge behalte.

O-Text ich: "...und der Erfolg hängt von den gekauften Zellen ab." Und das ist dann keine Glückssache? Für mich schon.

Die Begründung steht doch zwischen den Zeilen: ich erreiche dadurch eine bessere Kapazitätsausbeute.

Ich hab nix anderes gesagt.

Da bin ich anderer Meinung. Ich unterscheide auch nicht zwischen gut und schlecht, also kaputt und ganz, sondern ich versuche durch weiteres Enladen der noch mit Ladung versehenen Akkus, diese denen anzupassen, die bereits ihre Endspannung erreicht haben. Und das geht eben nur über eine Einzelbehandlung. Natürlich alles bezogen auf neue Akkus. Die sogenannten "schwachen" Zellen können ohne einen bewussten Eingriff in das Formieren nichts anderes machen, als sich nach denen zu richten, die bestimmen, dass das Ladegerät abschaltet oder der Regler. Ein Ladegerät kann nunmal nicht den Zustand einzelner Zellen im Pack erkennen und deshalb übernehme ich diesen Part. Das ist meine Füllosovie. Die musst du nicht mit mir teilen.

Dass ich damit immer noch kein perfekt abgestimmtes Pack erhalte, weiss ich auch. Für mich ist das der erwähnte Mittelweg. Mein Einwand galt nur der Behauptung von Martin, man könne durch Formieren "sicherstellen", dass sich die Zellen aneinander anpassen. Dem ist ja nun mal nicht so.

Sagtest du schon.

Ist ja eigentlich auch meine Meinung.

Gruss Günther

Reply to
Günther Grund

Hallo Fritz,

"Fritz Reschen" schrieb im Newsbeitrag ...

Das war keine von mir gestellte Frage an die Gemeinschaft, sondern sollte Martin bewegen, eine Begründung für seine Aussage zu machen.

So langsam versteh ich nicht, warum sich hier alles auf meine Äusserungen stürzt. Durch Formieren kann man die Zellen nicht anpassen, ich weiss. Nur Martin ist da anderer Meinung. Jedenfalls hab ich's so verstanden.

Stürzt euch auf den. ;0)

Gruss Günther

Reply to
Günther Grund

Hallo Günther!

Günther Grund schrieb:

[ ... ]

Mein Beitrag war ja auch nicht eine Antwort auf eine gestellte Frage, sondern der Versuch, dir die Sinnhaftigkeit einer Formierungsladung schmackhaft zu machen!

Du bietest uns die Möglichkeit klug zu scheißen; und Klugscheißen ist ein äußerst beliebter Stoffwechselvorgang ;-)

Kommt drauf an, was du unter "anpassen" verstehst. Wenn du dir die Spannungslage von zwei Zellen im Pack betrachtest, so sind diese nach meinetwegen zwanzig Schnellladungen wiederum meinetwegen 250 Millivolt auseinander. Im geladenen Zustand! Durch die Formierungsladung bringt man sie nun auf etwa dsselbe Niveau. Wobei sie aber flugs darangehen, sich wieder auseinder zu entwickeln.

Sobald er aufmuckt ;-)

Reply to
Fritz Reschen

"Günther Grund" schrieb

Ich hoffe es liegt nicht am Alter :o)

Der Kauf steht jetzt an.

Ich will mir ein Pack zusammenbauen lassen. Wollte 9,6 Volt aber die bekomme ich nicht in Blei. Also wird es wohl NiCd

Das wußte ich beim Kauf noch nicht. Ist mir erst hier in einem Tread aufgefallen. Habe ich fix die FAQ studiert und wüßte gen wie man das mit dem ALC 7000 macht.

In Fliegeraugen mit Sicherheit. Es sollte meine Akkus pflegen können. Auf jeden Fall mehrere Packs oder Pb's gleichzeitig laden. Akkus messen können, ein Display haben und am besten noch nen PC-Anschluß. Da ist mir, von mehrern Schiffsmodellbauern, das ALC 7000 als gutes und preiswertes Ladegerät empfohlen worden.

Na dann schieß mal los.

Gruß Marco

Reply to
Marco Marx

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