[MECA] couple ???

bonjour/soir

j'ai un peu de mal à saisir la notion de couple en mécanique.

voila ce que je comprends :

pour une vitesse de rotation donnée, le couple et donc la puissance sont d'autant plus grands que l'on s'éloigne de l'axe de rotation ???

j'ai bon ?

merci :-)

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Laurent Outant
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Itacurubi a écrit :

T'es sûr ? Ou t'as mal compris ? Tu me fais douter :x Couple = Force * Rayon Donc si on augmente le rayon, on augmente le couple

Puissance = Couple * Vitesse Donc si le couple augmente (à vitesse constante), la puissance aussi

J'vois pas ce qu'il y a de faux.

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Loïc GRENON

"Itacurubi" a écrit dans le message de news:

469b9be4$0$24899$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

merci.

j'ai plutôt trouvé dans wikipédia / moment d'une force / couple de forces :

" Le couple augmente avec l'intensité commune des forces, mais aussi avec l'éloignement des points. "

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je me disais konnavéka construire des moteurs avec des méga-épais-axes....

mais faut quand même qu'elle vienne de quelque part l'énergie :-)))

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Laurent

Un couple, c'est grosso modo l'équivalent d'une force, mais pour une rotation. Par exemple, quand tu veux faire tourner une toupie, tu exerces un couple sur l'axe (un moment, en fait), qui lance la toupie.

Grosso modo, ca s'appelle un couple parce qu'en général on exerce un "couple" de forces de directions opposées de part et d'autre d'un axe, et dont la somme fait zéro (mais dont le moment n'est pas nul; il est égal à la somme des moments de ces deux forces par rapport à l'axe). Le moment de ce couple est souvent appelé (abusivement)... le couple!

La puissance exercée par un couple est égale au produit (du moment) de ce couple par la vitesse de rotation. Quant à ce que tu dis, c'est vrai d'une certaine manière, vu que le moment d'une force par rapport à un axe de rotation est égal au produit de la force par le bras de levier (c à d la ligne perpendiculaire à l'axe de la force et passant par l'axe de rotation). Pour un même couple d'efforts (je n'ai pas dit, pour un même couple!!), le moment produit est d'autant plus important que la distance de ces efforts à l'axe est importante.

J'espère que je ne t'ai pas noyé

Amicalement,

P.C.

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Patrice

Laurent Outant a écrit :

non ! mais c'est pas facile à expliquer avec des "images" simples .

voir :

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mais je n'ai pas bien saisi ta question ( à la relecture ) peut-tu préciser ?

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Itacurubi

Loïc GRENON a écrit :

comme je l'ai dit je ne suis pas sûr d'avoir compris la question de Laurent

ça c'est le moment d'une force / un axe , un couple c'est F.D ( D étant la distance qui sépare les points d'applications des forces )

effectivement ! mais il faut interpréter la question de Laurent , c'est en ce sens que j'ai dit que je n'avais peut-être pas compris sa question : supposes un moteur qui tourne à w rd/s avec un arbre de 12 mm , à w = cte , ce n'est pas parceque tu vas rajouter une poulie de 30 cm de diamètre que tu vas augmenter le couple et la puissance .

dans ce cas la réponse est bien non

Ce qui est exact , et dans ce cas la réponse est oui

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Itacurubi

"Laurent Outant" a écrit dans le message de news:469b9176$0$26705$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

non, la puissance reste la même.

@

Vin

sont

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vincent.thiernesse

vincent.thiernesse a écrit :

pas forcément , sur un couple résistant par exemple !

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Itacurubi

Si, =E0 force et vitesse constante, C et P augmentent si on s'=E9loigne de l'axe. Mais cela reste tr=E8s th=E9orique. Dans le concret c'est C et P qui sont donn=E9s, =E0 la m=E9canique de se d=E9brouiller pour transmettre cette =E9nergie (W=3DPxt) du moteur au r=E9cepteur. Le r=E9cepteur la transformera en =E9nergie cin=E9tique ou potentielle (ou pertes).

Pour bien assimiler les ph=E9nom=E8nes physiques il est b=E9n=E9fique d'avo= ir une vue d'ensemble de l'application concr=E8te. Scinder en =E9l=E9ments isol=E9s est acrobatique, sauf pour les =E9rudits.

Que le couple soit moteur ou r=E9sistant ne change rien, sauf le signe (arbitraire).

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bntncst

Si tu parles d'un moteur donné, il a une vitesse de rotation, un couple et ça donne la puissance (c.oméga).

Quand tu t'éloignes de l'axe, il n'y a aucun changement de couple ou de puissance. Il y a une force de plus en plus réduite pour satisfaire l'équation Force x rayon = couple avec couple constant (donnée moteur).

Cette force sera celle que tu aurai au bout du câble d'un treuil par ex. Plus la poulie du treuil est de grand diamètre, plus faible sera la charge qu'il est possible de lever mais plus rapide sera le déplacement. En revanche la puissance sera toujours la même.

A+

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Philippe Vessaire

Comme vous dites car si par exemple l'axe est entraîné par un moteur, la puissance reste la même à quelque distance de l'axe que ce soit.

'à force et à vitesse constante', ça ne correspond à rien.

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vincent.thiernesse

Non. A vitesse angulaire constante, le couple total est nul. C'est le principe fondamentale de la dynamique. Le couple ne dépend pas de la vitesse de rotation.

Le couple n'est pas la puissance non plus. Si quelqu'un essai de déboulonner une roue mais n'y parvient pas il exerce un couple sur le boulon, mais celui ne bougeant pas la puissance (mécanique) est nulle car les forces ne travaillent pas.

Le couple est simplement la force rapporté à un axe de rotation. Pour être plus précis si j'exerce une force F en un point P se projetant perpendiculairement à l'axe en A, alors le couple en A est AP.F (produit scalaire des vecteurs AP et F)

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Gerard Menvussa

Oui en fait ce dernier chapitre c'est n'importe quoi le couple n'est pas égale au produit scalaire mais à la norme du produit vectoriel (le moment de la force). Mes plates excuses.

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Gerard Menvussa

Ce pauvre homme, vous aller le noyer! Surtout que ce que vous dites est faux: si le couple exercé par un moteur de voiture sur les roues motrices pour faire avancer le véhicule à vitesse constante (mettons, 110 km/h sur autoroute) était nul, ça se saurait :)

Dans le cas général, ce couple dépend à la fois du temps (rigoureusement, de l'angle de vilebrequin), de la vitesse de rotation, et aussi.. de la route elle même (coefficient de frottement pneu/route, etc.). Et sa puissance est loin d'être nulle aussi.

L'énoncé du principe de l'inertie en rotation, c'est que si un système est en rotation uniforme (ou immobile), alors la somme de TOUS LES COUPLES appliqués à ce système est nulle. Par exemple, si on considère que la roue de la voiture est le système, alors elle est sujette à deux couples: celui du moteur, et celui du frottement de la route sur le pneu. La somme de ces deux couples fait effectivement zéro (donc les deux couples s'opposent tout le temps) si la roue tourne à vitesse rigoureusement constante. Ce qui n'est pas vrai en général.

En fait, du point de vue mécanique, on parle en général d'efforts: ceux-ci regroupent les forces pures (de résultante non nulle) et les couples (de moment non nul, mais de résultante nulle). D'un point de vue mathématique, on peut considérer que la force est une variable duale à la distance, et que le moment (ou le couple) est une variable duale à l' angle.

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Patrice

Vous parlez sans doute l=E0 du couple d'acc=E9l=E9ration.

Un moteur doit fournir la somme de :

- couple d'acc=E9l=E9ration variant avec J d om=E9ga / dt

-couple de frottement constant (frottements secs) ou paraboliques (frottements fluides)

- couple r=E9sistant constant (levage) parabolique (ventilateur) ou autre...

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bntncst

Bonjour, le couple est un système de 2 forces égales parallèles et de sens contraire. Ex: serrer un boulon avec une clé dynamométrique, à un moment précis la clé "déclenche" car les forces résistance du boulon au serrage et résistance de la clé pour serrer (selon le réglage) forment un couple. La longueur du manche de la clé n'a aucune incidence sur le couple mais agit en levier. Dans un moteur de voiture qui tourne, le couple est sur le vilbrequin.

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Jacquouille14

"Itacurubi" a écrit dans le message de news:469ba97d$0$15227$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Bonjour,

en fait, ça dépend de quoi on parle...

S'il s'agit d'une force appliquée à disance d d'un arbre et à vitesse constante, la puissance pour assurer cette force augmente linéairement avec d

Si c'est un axe motorisé duquel on veut receuillir un travail, la distance à l'axe où l'on se branche ne change en rien la puissance délivrée par le moteur.

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vincent.thiernesse

oui : c'est le cas des moteurs qui me préoccupait.

et je crois que je raisonnais à l'envers ; merci :-)

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Laurent

et en France le travail d'un couple est d'environ 2,5 Gauss ;-)))))))

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Itacurubi

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