Norme

"Paul" a écrit dans le message de news:

Oui pour toutes les canalisations. Même celles destinées a alimenter les convecteurs de classe 2 ou il est interdit de relier le conducteur de "terre". sylvain.

__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4822 (20100131) __________

Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus.

"Paul" a écrit dans le message de news:

Bonjour

mais vous pouvez ruser et en conservant toutes les lignes existantes

en alimentant tous les eclairages non simultanément accessibles via un tranfo de separation implanté dans le tableau ( 150 neuros )

OPTION transfo associé si possible à une detection de présence dans les locaux .qui le mettra hors tension afin de supprimer la consommation à vide

• bypass manuel de la detection de presence pour s'affranchir d'une panne eventuelle et qui serait genante

Victor

Paul a écrit :

Bonsoir Paul

ne t'irrites pas je suis un "anti-norme" : c'est obligatoire ( pourquoi ? ) c'est interdit ( pourquoi ? ) , le jour où l'on m'explique (certaines parties des normes ) et que je pourrais les consulter librement et gratuitement je me reserve le droit de les appliquer .

Les "Normes" c'est d'abord du bon sens et l'état de l'art ... (supposons un monde parfait ! ) , mais ils y a les décrêts d'application ! Donc admettons qu'un politicar vicieux ( pléonasme ) décide de faire fructifier ses actions chez (Bip de grosses marques Bip ) il fait mettre dans la NORME ( par ses "amis" ) que le DCL est obligatoire sur les luminaires , la norme en elle même n'est pas obligatoire ni rétroactive , en fait elle n'a rien d'une loi . Le décrêt d'application oui , mais il n'explique pas pourquoi il faut des DCL ( bien que la norme ne le dises pas non plus ! ) IL FAUT ! alors exécutez vous ! en rang par deux , et que le pognon rentre ( pas dans ta poche ! eh ! ).

Réflechissons deux minutes : en quoi un PE peut il protéger d'un contact simultané un luminaire ????? ( faut déjà monter sur un escabeau ! ) donc pouf de l'équipotentialité !

Par contre rien sur les prises 2P+T avec moultes éclipses que quand tu débranches t'as les fils dans la main ! ( Papa c'est rigolo j'ai trouvé du cuivre en débranchant ma PS2 ! (( creuse mon fil t'as trouvé le fillon :-(( ))

C'était la minute virulante d'Itacurubi :-) ( y'a des vaccins :contatez Roselyne )

Donc pour revenir a tes moutons , je dirais que 1950 , ça fait 60 ans or les isolants résistent certe mais ont du souffrir et veillir ( comme nous ) mieux vaut changer , et en tout état de cause passer un fil de plus jaune vert ne servira à rien ( sur les luminaires ) mais bon si ça peu faire plaisir aux politicars ( ou les nourrir ) soyons bon princes , nourrissons ces bouches à merde ( en entréée et en sortie ) , si tu fait appel à un pro , tu dit juste de remplacer les fils !

Salut Itacurubi ,

au vu de tes diverses interventions je suppose qu'il y pas mal de sujets sur lequels sur nous serions en grand désaccord ;-) , mais sur le coup de la Sainte Norme, je ne puis que partager ton avis ! Ca a le don de me mettre en rogne dès que l'on brandit La Norme comme une espèce de dogme...

Le DCL est un bel exemple, un autre truc qui m'amuse beaucoup est le coup des prises TV et réseau qu'il faudra sans doute bientôt installer aux toilettes ? Bon allez mieux vaut en rire...

Pour en revenir à Paul , si tu es en France ( non précisé ? ) et veux refaire l'installation aux normes, oui il faudra ces DCL avec un conducteur de terre .

De toute façon comme le souligne Itacurubi si l'installation à 60 ans le changement des anciens fils ne sera pas du luxe et là bel et bien justifiable. En plafonnier ce n'est pas malheuresuement pas toujours possible de recuperer les passages existants dans de l'ancien...

Il y quelques années j'ai refait l'installation de mon appart qui avait à peu près le même age avec de beaux fils gainées de caoutchouc et de tissu. Impossible de récuperer le cheminement des cables , donc plus de plafonnier....

Franck

LOL

le DCL : la derniere anerie franco francaise, les fabricants de luminaires italiens en rigolent et s'en tapent

donc il faut reboucher si on veut mettre les belles appliques..

Le pire danger cela a été de déresponsabiliser les hommes, en encadrant de normes et de procédures qualité : on a fait en sorte que l'intervenant a maintenant les jetons de prendre la moindre initiative et il finit par braire - comme la plupart de ses confreres - que tout est interdit pasque "C'EST PAS AUX NORMES" ! si un papelar à la con ne lui dit pas comment il doit brancher ses 3 fils ! où il doit acheter son materiel, la bonne marque, la bonne reference, sinon il va se faire taper sur les doigts le petit vilain !!! Faut arreter d'infantiliser les gens putain !

"On" a remplacé le Métier, les Règles de l'Art, par de la paperasse emise par des mecs assis au chaud (à prendre au propre et au figuré)

Franck T a écrit :

"Franck T" a écrit dans le message de news:

pas obligatoirement s'il n'y a pas eu de surcharge d'exploitation dans des locaux non surchauffés on obtient de tres bons isolement compatibles avec l'exploitation sur un transfo general et D2 au secondaire , mini de la gamme modulaire domestique ( ce qui représente 400 W d'eclairage installé..plus que suffisant avec des LBC )

Les fils " tissus" sont souvent dégradés aux points de connection mais en parfait etat pour le reste Leur alliage cuivré ou cuivre est d'excellente qualité

ben voila car il existe aussi des vieux conduits bitumeux dans lesquels le retirage des conducteurs unifilaires est **interdit .**. mais cela peu d'elec s'en soucient ;-) la fraise queue de cochon sur flexible a disparu des boites à outils

Victor

"Desilu" a écrit dans le message de news:

parce qu'un electricien responsable doit travailler dans le froid pour être competent ? Préferez peut-être aussi qu'on vous demande de calculer les canalisations en utilisant les formules d'origines ? :-)))))))))))))) resultats heureusement synthétisées et " arrondis " dans les tableaux de la c15.100 par exemple ? :-))))))))))) .

Vous avez formulé la reponse simpliste des personnels qui ne savent pas lire les normes soit par rejet naturel ... ( une variante du virus A machin haineux ) soit par manque de niveau de formation electrotech .

Vous melangez aussi les textes pondus par les collectivités et organismes LOCAUX et qui imposent sans en limiter le confinement verbal au niveau national ( radio comptoir devrait être reglementé ) des "regles"

L'Itarurabi lui c'est différent , c'est pour faire son cinema de gauchiste eternellement insatisfait qu'il rale après les normes

Victor .

Interessant. Est-ce parce qu'on risque de blesser les fils , risques d'échauffement , .... ?

Franck

Tu abuses là... ;-) Entre être anti-tout systématique et ne jamais se poser de questions , il y a quand même des intermédiaires... Heureusement que la norme n'impose pas encore d'empêcher de sourire de certains de ses aspects. On peut quand même être dubitatif par exemple sur le bien fondé systématique de disposer de prises TV dans toutes ses pièces ou presque.

Franck

Franck T a écrit :

Tu ne le saura jamais ;-) C'est "interdit" ( car c'est dit, insinué, ou lu de travers dans la sacro-sainte norme ! )

Lorsqu'il aborda la planète il salua respectueusement l'allumeur:

-Bonjour. Pourquoi viens-tu d'éteindre ton réverbère?

-C'est la consigne, répondit l'allumeur. Bonjour.

-Qu'est ce la consigne?

-C'est d'éteindre mon réverbère. Bonsoir.

Et il le ralluma.

-Mais pourquoi viens-tu de rallumer?

-C'est la consigne, répondit l'allumeur.

-Je ne comprends pas, dit le petit prince.

-Il n'y a rien à comprendre, dit l'allumeur. la consigne c'est la consigne. Bonjour.

Et il éteignit son réverbère.

;-))

"Franck T" a écrit dans le message de news:

...bah...c'est une disposition qui était imposée en 1990 par un archi sur demande d'un office hlm dans les departements X, Y une reserve reseau + une reserve TV dans toutes les pieces à proximité d'une prise dediée juste anticipation sur le futur en fonction des données de l'epoque Dans les dossiers de soumission d'appel d'offre ce n'était pas inscrit en option

et qu'est ce que cela coute pour celui qui travaille au pas à pas de suréquiper en reserves ?!! vous avez vu le prix des couronnes de gaine aux soldes d'automne et de printemps ? ;-)

le probleme est différent pour les pieuvres précablées en usine

Je revenais sur le principe evoqué de normatif = menottes aux poignets Le cablage d'un tableau domestique n'a jamais été aussi rationalisé et clair ..c'est de la mecanique , c'est plus de l'electrotech mais un electrotech de metier peut adapter, modifier pleins de choses tout en restant dans les regles de l'art

mais deja appliquer le fondamental et l'aide " normative " implicite fournie par les constructeurs de matériel exemple simple qui n'est pas souvent respecté pose des emboitures bouchons tete de vis dans les boites de derivation saillie pour créer une enveloppe " isolante "

..l ...

"Franck T" a écrit dans le message de news:

il y a risque de cisaillement

mais surtout risque incendie par ces tubes " bergman" interdits à la pose et à reutilisation à la fin des 197x ( reunion pleiniere des compagnies assurance ) passer en classe d'echauffement sup et cabler en multi conducteur ( aussi plus facile à tirer ) bien qu'un coude bergman dans le platre formaté par un elec à poigne , c'est la galère pour prendre le virage, lubrifié ou non ;-) en plus le lubrifiant a effet de lever le brai craquelé .et ca coince

En faux plafond platre ancien **sur lattis bois ** vous pouvez utiliser ce tube comme tire gaine C'est costaud Suffit juste de bien repérer son passage pour axer son tirage depuis un percement dans la piece voisine

_ _ vocatus a écrit : soit par rejet naturel ...

il y a de ça, et un peu de poesie ne vous ferait pas de mal

radio comptoir devrait être reglementé

pour ça il faudrait un "uberstroumffuher" et on a quelqu'un en vue

Le problème à ma très humble opinion ( je ne suis pas professionelement impliqué et donc à la limite je pouraris m'en f... ) de cette notion de réserves et d'anticipation est qu'elle est malheureusement, comme tu le dis, liée aux données d'une époque. Quid des prises TV , téléphoniques , réseau dans quelques années à la vitesse où évoluent ces choses ? Heureusement encore que ces dispositions soient relativement récentes sinon on aurait pu se retrouver avec du câblage réseau en coaxial et BNC ;-)

Quitte à anticiper , ne serait'il pas plus judicieux de prévoir simplement des conduits vides et quelques modules muraux vierges susceptibles d'être équipés en temps voulu des câbles et connectiques requises ? ( Question de "naîf" encore une fois... )

Merci en tous cas de tes réponses détailllées et argumentées. C'est justement ce qui manque le plus souvent et qui suscite les emportements, dont le mien j'avoue...( y'a pas qu'Itacurubi et Desilu qui râle pour le plaisir à ce sujet ;-) ) dès que sont abordés des points de norme :: Une réponse de type "C'est comme çà !" plutôt qu'une explication argumentée.

Cordialement

Franck

Desilu a écrit :

uberstroumffuhrer

"Franck T" a écrit dans le message de news:

..../...

ben c'est ce que je dis ;-) une reserve est un conduit vide ...

Salut,

Obersturmführer sans doute ? :-)

a+,

Desilu a écrit :

pourquoi toujours les ânes morflent ;-)

"G.T" a écrit dans le message de news:4b689da1$0$23321$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Oui. Lieutenant dans la SS , équivalent de Oberleutnant dans la Wehrmacht.

Mais bon Desilu faut quand même pas charrier ;-) Loi de Godwin :