pertes en ligne

Claude a écrit :

Bonsoir,

Quel est à votre avis le courant qui transite dans le cable ? Vous avez un récepteur (peu résistif et fortement inductif, même très fortement inductif et quasiment nul en résistif) d'une puissance apparente de plusieurs méga-volt.ampère. Pensez vous qu'en mettant suffisament de condensateurs pour avoir un cosphi=1 un fil de téléphone suffirait à l'alimenter ? La réponse devrait vous permettre de définir laquelle des intensités est à prendre en compte. Il est sûr que de donner la réponse directement était plus rapide mais un peu de réflexion permet de s'en rappeler...

Daniel

Bonjour

apparent

Le 20.12.2006 20:44, *Claude* a écrit fort à propos :

Un courant n'est ni actif, ni apparent, ni réactif. Ces attributs ne s'appliquent qu'aux puissances.

geo cherchetout a écrit :

En considérant le courant complexe, avec référence de phase sur la tension, on peut parler du courant apparant (module), actif (partie réelle) et réactif (partie imaginaire).

Dans le plan complexe, tracer l'impédance complexe Z=Za+j*Zr est équivalent tracer la puissance S=P+j*Q.

Ceci dit, vu la question initiale, vous avez sans doute raison de préciser qu'il ne faut pas tout mélanger... :-)

mais si on veut calculer les pertes en W dans les lignes: en utilisant la formule: u=zi= ri (pour les resistances) et p = u i cos Phi on a bien p = r i² cosphi , et donc on utilise bien le courant actif et non le courant apparent .......

"David Crochet" a écrit dans le message de news:4589986a$0$11502$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Bonsoir,

Et la tension aux bornes de la résistance de ligne elle est déphasée par rapport au courant qui traverse cette résistance ? ...............

Hum, ben non puisque c'est une résistance, donc courant apparent pour les pertes en ligne ;>)

( Sinon pourquoi edf demanderais un cos phi le plus proche de 1 aux consommateurs )

JP ( qui fait de la resistance )

Bonjour

et phi ? c'est quoi ? le déphasage entre le courant et la tension.

mais quel courant et quelle tension ? courant circulant dans la ligne et tension aux bornes de la ligne ( et non pas aux bornes des lignes ce qui n'est pas pareil)

Lorsqu'on applique une formule, il faut savoir de qui et de quoi cela cause et non pas mettre n'importe quoi. Sinon la formule ne veut plus rien dire

Daniel a écrit :

oui ... (mauvais exemple !!) si on se base sur le fait que les condos sont du meme coté que la self ... évidemment.

Claude

Le 21.12.2006 20:15, *Claude* a écrit fort à propos :

Faisons abstraction de la capacité répartie de la ligne pour avoir la même valeur de courant de bout en bout. Les pertes dans les fils valent alors P = R * I² P étant la puissance perdue, R la résistance des fils I l'intensité efficace du courant. Un ampèremètre ne distingue pas différentes sortes de courants (actif, réactif ou, pourquoi pas, inactif ou tensioactif. ;-))

Le 20.12.2006 21:08, *Daniel* a écrit fort à propos :

Je ne sais pas si la question est bien formulée, car un récepteur très fortement inductif est pour moi un récepteur possédant une très grande inductance. De ce fait, il sera très difficile d'observer une puissance apparente de plusieurs MVA, à moins d'appliquer à ses bornes une tension phénoménale...

Bonjour ,

je crois que c'est une dérive fréquente chez beaucoup d'élèves/étudiants, et qui perdure ensuite : vouloir appliquer une "formule" avant de saisir "instinctivement" le pourquoi. La faute à qui ? A certains profs, à la paresse intellectuelle, aux editeurs de "formulaires"... ???

C'est un peu comme prendre pour parole d'évangile les "digits" d'un multimètre et noter des mesures avec plein de décimales totalment non significatives.

Totalement HS, certes mais ta remarque m'a marqué ;-)

Cordialement

Franck

Franck T a écrit :

Eh oui! Grand classique.

P = R I^2 = U^2/R avec n'importe quel U et n'importe quel I...

Ex : On a mesuré U=1.0 V et I=3.0 A D'où R = 0.333333333333333333 Ohm.

Allez faire comprendre que la bonne valeur de R est seulement R = 0.33 Ohm

Rion'zun peu Pourquoi 0,33 et pas 0,3 ou 0,333 ?

Un petit conte de No=EBl. J'=E9tais entr=E9 =E0 l'IUT =E9lectronique en sortant de Math Sup - pas t= rop de=20 probl=E8mes pour "calculer" des x=3D et des y=3D. Plongeon sans maillot dans l'=E9lectronique "=E0 10%". Des calculs de bande passante avec des pulsations "(w)omega", des=20 RCw,1/RCw et comme chacun devrait savoir pour r=E9duire des fractions il =

faut multiplier les d=E9nominateurs et faire de w au carr=E9 puis des w =E0= la=20 puissance 4, bref 15 lignes de calcul sur toute la largeur du tableau,=20 et voil=E0 t'y pas que notre professeur bien aim=E9 agr=E9g=E9 d'=E9lectr= onique=20 (savant) nous d=E9clare tout de go "moi quand je vois des omega deux=20 jm'arr=EAte". Il m'a fallu quelques ann=E9es pour comprendre toute la=20 profondeur de cette d=E9clamation. C'est dire simplement que si vous travaillez sur un domaine de fr=E9quenc= e=20 auoutr de 1000, ce domaine "au carr=E9" devient 1 million et qu'il est=20 tr=E8s loin de 1000 donc il ne compte plus (peut-=EAtre !). Plus tard j'ai =E9t=E9 assistant de maquette dans ce m=EAme IUT et j'ai m= esur=E9=20 la d=E9tresse des =E9tudiants face =E0 cette physique du monde tellement =

difficile =E0 appr=E9hender. Une des moralit=E9s de ce conte : avant d'allonger de longues d=E9clarati= ons=20 pour savoir qui a tord, laissons un peu de place =E0 l'=E9change des savo= irs=20 entre ceux qui en save un peu plus vers ceux qui "osent" demander.

J'ai travaill=E9 dans une soci=E9t=E9 qui fabriquait depuis des ann=E9es = des=20 lasers de puissance =E0 1MF:

4KW de lumi=E8re infr-raouge qui faisait couler les briques r=E9fractaire= s=20 en 30 secondes. Il fallait injecter 100 KVA de 380V d'=E9lectricit=E9 dan= s=20 le bastringue. Ce laser =E9tait command=E9 "en analogique 0-10V" =E0 20 m= par=20 une commande num=E9rique et de temps en temps le disjoncteur disjonctait =

sans raison. Et bien une petite enqu=E8te mis en evidence que sur la carte d'entr=E9e = du=20 laser au bout du cable de 20m "quelqu'un" avait implant=E9 une r=E9sistan= ce=20 de 100kOhm =E0 la masse pour que "=E7a ne consomme pas trop". Alors je vous invite =E0 beaucoup de prudence avec "c'est la masse" et U=3D= R.I Richard

Franck T a écrit :

Peut-être aussi à notre langage ! Formule , ça fait un peu mystique alchimique , il n'y a rien à comprendre faut savoir ( dirait Merlin ) Trois poils de cul de crapeau avec un dé de bave de requin et une incantation et pouf le I actif passe en réactif :-)

Je préfére le terme d'"expression" qui veut simplement dire qu'on peut exprimer sous une forme différente , c'est tellement plus simple pour la suite ;-))