FI loest haeufig aus

Am 2004-01-12 schrieb Willi Marquart :

Nein, wir haben geschickt aneinander vorbei geredet. Meine Werte stimmen für den Isolationswiderstand, eure für den Ableitstrom. Mir kamen nur die Differenzen der einzelnen Werte etwas heftig vor, da ja beide Messmethoden erlaubt sind...

Ulrich Marreck schrieb:

Beispiel (macht die Argumentation leicht).

Dein Erdungskeil hat 50 Ohm Erdungswiderstand. Das ist kein besonders guter Erdungskeil aber es geht.

Alle Schutzleiter deines Hauses sind an diesen Erdungskeil angeschlossen. Sie haben maximal je 5 Ohm Zuleitungwiderstand.

Wenn irgendein Gerät einen satten Erdschluß hat, dann entsteht bei 220V AC (läßt sich leichter rechnen) ein Fehlerstrom von

4 Ampere gegen Erde. Der FI-Schalter knallt sofort AUS bevor irgendwer hingetappt hat. Sollte jemand dabei das Gerät in der Hand gehabt haben, dann helfen ihm nur 3 Vaterunser und 3 Gegrüßet- seistdumaria.

Wenn das Gerät einen mageren Erdschluß mit 350 Ohm hat, ein nasser Fetzen zum Beispiel, ein Lichtböglein oder ein abber Draht, dann rinnt ein Fehlerstrom von 220/400 = 0,55 A. Damit löst ein 0,3A FI auch gaaanz schnell aus. Am Blechgehäuse entsteht eine Berührungsspannung von sage und schreibe 0,55 * 55 = 30V AC. Das haut die stärkste Hausfrau um und erspart den Scheidungsanwalt. Falls die gerade hingetappt hat. Wenn nicht, dann doch Anwalt.

Normalerweise aber ist der Erdungswiderstand viel kleiner als

50 Ohm. Nur in Australien, beim trockenen Wüstenboden, da ist es notwendig, den Erdungskeil regelmäßig zu gießen. Lach nicht, das stimmt wirklich.

MfG

Ulrich Marreck schrieb:

Der Scheinwiderstand (vergiß das mit dem Schein erst einmal) eines Kondensators wird berechnet aus seiner Kapazität in Farad und der Frequenz. Je mehr Farad, desto weniger Ohm, je mehr Hertz, desto weniger Ohm.

Z = 1 / (2*pi*C*f)

Z ist fast das gleiche wie R (siehe oben) in Ohm pi kennst ja, das ist 3 C ist eine seeeeehr kleine Zahl, bei 1500 pF ist das 1500*0,000000000001 (10^-12) 1500E-12 f = 50

Durch das 1 / kommt das "je mehr desto weniger Ohm" heraus.

Übrigens, nebenbei, bei Induktivitäten ist die Formel fast gleich, nur das 1/() fällt weg. Z = 2*pi*L*f L in Henry Eine Gemeinheit ist mit dem Z, daß die Ohm dann negativ sind, andersrum und die von einem Widerstand sind im "R"echten Winkel dazu und die 3 zusammen machen Vektoren und lauter so'n Zeuch.

MfG

Im Artikel schrieb Franz Glaser (Lx)

Moin Franz Glaser (Lx)

Du hast mich leider falsch verstanden:-(. Dein Beispiel ist gut aber das Thema haben wir im Unterricht schon bis zur Vergasung besprochen. Man kann es zwar nicht oft genug hören aber meine Frage bezog sich auf unserem Vorposter, der schrieb: "fällt die Berührungsspannung ab" und ich wollte wissen ob der Spannungs(ab)fall die Berührungspannung ist oder die, wenn wir dein Beispiel nehmen:

die "verschwundenen" 190V sind, ich wolllte nur in Erfahrung bringen ob meine oder seine definition des Spannung(ab)falls richtig ist.

MfG Uli

PS: Vielen dank für die Formel.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Bitte achtsamer mit der Sprache, Bertram

Bertram Geiger schrieb:

Neinnein, in Technikerkreisen ist DAS eine ganz übliche Floskel. Hier ist keine politische NG, in der auf pc- Empfindlichkeiten geachtet werden muß.

Die pc-freaks können sich ja aus technischen NG's hinaushalten.

HIER gibt es auch einen Knigge, aber der betrifft TECHNISCHE Fehler.

Servas!

Helmut Wollmersdorfer schrieb:

Dank der Vorschläge hier liess ich heute den alten 100 mA FI gegen 3 mit jeweils 30 mA tauschen. Das hat natürlich den Fehler nicht beseitigt, aber er liess sich leichter eingrenzen.

Blöderweise war der Fehler in einem Stromkreis, wo ziemlich viel dranhängt. Der Hauptverdächtige - das Erdkabel zur Garage - war es nicht. Zufälligerweise erwischte der Elektriker mit der ersten abgeklemmten Deckenleuchte den Verursacher: Verkabelung in der Leuchte angescheuert und angeschmort, damit Masseschluss von N nach PE.

Helmut Wollmersdorfer

Am Sat, 17 Jan 2004 15:32:33 +0100, Helmut Wollmersdorfer meinte:

da waere der Tip mit dem kaputten RCD, oder diesen komplett raus zu schmeissen, fatal gewesen ;-) was lernt uns das? Ein RCD gehoert in jeden Haushalt (besser 2 und mehr, je nach Anzahl der Stromkreise) und wenn die Ausloesen, ist erstmal ein fehler in der Anlage!

Gruss Ralph

R.Heiden wrote: ...

RCD hat einen seiner beiden Zwecke erfüllt: Leitungsschutz :-)

Völlig richtig. Und wie uns das Beispiel lehrt: *Auch für alle Leuchtenkreise!*

Thomas

Hallo, ich finde es gibt noch eine bessere Moeglichkeit, naehmlich die Durchfuehrung einer Isolationsmessung.

1. Messung N gegen PE
2. Alle Aussenleiter gegen PE Natuerlich muessen alle Verbraucher vom Netz sein, alle Lampen aus den Fassungen genommen werden und alle Lichtschalter eingeschaltet sein. Ein Feinschluss wird mit der hohen Messspannung von ca. 600V- mit Sicherheit aufgespuehrt.

Gruss Helmut

Hab ich dreimal geschrieben. Der Fehler ist aber eh schon gefunden.

lg Ragnar