Frage zu: 7 kw E-Motor u. 250 m Stromleitung

Am Wed, 15 Nov 2006 12:19:32 +0100 schrieb D. Gaffrey :

Bei 7kW komme unter der Annahme eines 3P Asynchronmotors ich auf 10A Betriebsstrom pro Phase, der Anlaufstrom kann aber das 10fache betragen, ein normaler 16A Automat löst spätestens bei 80A über den magntischen Schenllauslöser (Kurzschlußschutz) aus, ev. gibt es extra-träge.

Welchen Querschnitt hat den die vorhandene Leitung? 250m 2,5mm2 Leitung hätten 1,75Ohm, das bedeutet beim Betriebsstrom bereits 17,5V Spanmnungsabfall, beim Anlaufstrom wären daß dann 175V (immer auf eine Phase egrechnet) -> Der Automat würde zwar wegen des Anlaufstromes nicht gleich auslösen, aber die Pumpe auch nie anlaufen. Gefühlsmässig würde ich bei der langen Leitung mind. 6mm2, vielleicht auch 10mm2 verwenden. Im wesentlichen um den gleichen Faktor stärker als für die alte Pumpe, diese lange Leitung wird hoffentlich auch vorher nach dem Spannungsabfall dimensioniert worden sein.

"D. Gaffrey" schrieb im Newsbeitrag news:ejet42$20pt$ snipped-for-privacy@gwdu112.gwdg.de...

Hallo,

Siehe hierzu:

Hmm ... leider scheint das Bild / die Seite nicht mehr an seinem Platz zu liegen.

Dieter

D. Gaffrey schrieb:

3x16A reichen, der Leitungsschutz sollte aber mit dem hohen Anlaufstrom zuechtkommen (z.B. LSS mit C-Charakteristik)

Bei der Länge und Leistung sind eigentlich 10qmm angesagt, mit 6qmm wirds aber auch noch gehen.

Gruß Dieter

D. Gaffrey schrieb:

"Gehen" tut fast alles, nur sicher und vorschriftsmäßig sind was anderes.

Bei einem Kurzschluß am Leitungsende muß der LS sicher auslösen.

Bei einem für Motore üblichen LS-Schalter mit Auslösercharakteristik "C" muß der ca. 10-fache Nennstrom, also 250A zum fließen kommen. Im günstigsten Fall also R= U / I, RMax = 230V/250A also maximal ca 0,9 Ohm.

250 Meter Leitung hin und 250m Leitung zurück dürfen also maximal 0,9 Ohm haben. (Widerstand des vorgeschalteten EVU-Netzes unberücksichtigt!)

Mit R = l /(kappa x A) bzw. A = l / (kappa x R) also A= 500m /(56 x 0,9)

--> 9,9 also 10mm².

Sieht mir persönlich eher nach 5x16mm² aus.

Butzo

"D. Gaffrey" schrieb im Newsbeitrag news:ejfbjo$2e13$ snipped-for-privacy@gwdu112.gwdg.de...

Interessant, versuch's bitte noch einmal:

Das sollte jetzt funktionieren.

Ah, jetzt ist es klar.

Mozilla und Netscape geht nicht, MS Intetnetexplorer ja. Liegt wohl irgendwo an meinen Sicherheitseinstellungen, aber wieso ... ? Ist doch nur eine Grafik ???

Gibt es das Progrämmchen als Free-/Shareware?

"D. Gaffrey" schrieb im Newsbeitrag news:ejfhbs$2gs6$ snipped-for-privacy@gwdu112.gwdg.de...

Ja, ß-Version. Programm twb.zip downloaden und aktivieren.

lesen.

Thus spoke Jan C. Hoffmann:

Nein, tut nicht. Das Bild als solches scheint kaputt oder nicht existent zu sein.

Tschüs,

Sebastian

"Sebastian Suchanek" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@suchanek.de...

Sorry, das ist wahrscheinlich ein Kompatibilitäts-Problem. Versuch's mal mit dem MS Internet Explorer.

Sebastian Suchanek schrieb:

Das Bild nicht, aber das Programm, das die grausige HTML-Seite produziert hat. Das Bild findet sich hier:

Ciao Dschen

Jan C. Hoffmann schrieb:

Nö, ist ein IN-Kompatibilitätsproblem. Das, was M$-Exxxel als HTML verkauft ist nur mit dem IE kompatibel, und hat mit den allgemeinen Standards nicht viel zu tun. Bei dem Quelltext dreht sich einem der Magen rum.

Sprich: Ohne IE ist die Seite nicht anschaubar, und nicht jeder benutzt Windoof.

Klaus Butzmann schrieb:

Das tut er auch ohne magnetische Schnellauslösung, dann muss allerdings ein RCD den Personenschutz übernehmen, für Aussenbereich sowieso zu empfehlen.

Gruß Dieter

"Stephan Urban" schrieb im Newsbeitrag news:455b65e1$0$29773$ snipped-for-privacy@news.freenet.de...

Abstract This specification defines the HyperText Markup Language (HTML), the publishing language of the World Wide Web. This specification defines HTML

4.01, which is a subversion of HTML 4. In addition to the text, multimedia, and hyperlink features of the previous versions of HTML (HTML 3.2 [HTML32] and HTML 2.0 [RFC1866]), HTML 4 supports more multimedia options, scripting languages, style sheets, better printing facilities, and documents that are more accessible to users with disabilities. HTML 4 also takes great strides towards the internationalization of documents, with the goal of making the Web truly World Wide.

HTML 4 is an SGML application conforming to International Standard ISO

8879 -- Standard Generalized Markup Language [ISO8879].

Status of this document This section describes the status of this document at the time of its publication. Other documents may supersede this document. The latest status of this document series is maintained at the W3C.

Zur Kabeldimensionierung haben andere ja schon alles gesagt. Allerdings solltest du bedenken das 250m 5x6, 5x10 oder gar 5x16 ein kleines Vermoegen kosten. Ausserdem klingt dein Problem so, als ob du ein akutes Problem loesen willst, was vermuten laesst, dass du das Kabel mal eben so uebers Feld ziehen moechtest. Das ist bei >6mm^2 durchaus ein Problem, da solche Kabel ziemlich schwer und unflexibel sind.

Falls ich mit meiner Vermutung des kurzfristigen Einsatzes richtig liege, dann wuerde ich den Einsatz

1) eines Generators vor Ort 2) einer Pumpe mit Verbrennungsmotor 3) eines Schlammsauger-LKWs 4) oder einer traktorangetriebenen Guellepumpe in Erwaegung ziehen.

Gruss Klaus

Danke erst einaml an alle für die ausführlichen Antworten.

Ich werde wohl morgen noch einmal mit der Herstellerfirma der Pumpe (30 Jahre alt) sprechen. Die hatten mich zunächst an den Gebietsvertreter verwiesen, aber der sagte am Telefon nur, es sei mir der bestehenden ("einfachen") Drehstromleitung kein Problem. Hmm ...

Da ich keine Vorstellung habe .. wieviel kostet denn so was?

Ausserdem klingt dein Problem so, als ob du ein akutes

Da das ganze in Italien ist,

- dürfte ggf. schwierig mit dem Ausleihen werden

- ich muß sehen, was es bei Ebay etc. günstig gebraucht gibt und das sind i.d.R. nur welche mit E-Motor (weil gar nicht, ob es was mit Verbrennungsmotor überhaupt gibt)

- sehr steiler Hang, Zufahrt nur mit Kettenfahrzeug möglich (hat der Nachbar), der Schlammsauger-LKW (Kanalreiniger) müßte ca. 30-40 (Hang) + 7-8 m (Brunnentiefe) hochsaugen. Mal morgen hier bei ein, zwei Firmen anrufen, was die Wagen so leisten.

kann man leider nicht in die Brunnen senkrecht absenken (finden sich auch sehr selten

Grüße

Dieter

Also bei Saugpumpen ist theoretisch bei 10m, praktisch eher bei 7m ende, mehr Saughöhe ist nicht machbar. Hängt irgentwie mit dem Luftdruck zusammen, genaueres müsste ich jetzt auch erstmal googlen/Wikipedia. Bei Schlamm dürfte es eher noch schlechter aussehen, wegen den Reibungsverlusten.

mfg. Markus

und wieviel Kurzschlußstrom fließt denn bei 6mm² und

250 m einfacher Länge in einem italienischem Stromkreis ?

MfG

Das hängt einfach damit zusammen, daß es "saugen" einklich gar nicht gibt.

Eine Strömung erfolgt immer von einem Punkt höheren Drucks zu einem Punkt niedrigeren Drucks, das ist alles. Die Pumpe erzeugt einen solchen Punkt niedrigeren Drucks, und der (höhere) Luftdruck drückt das Wasser dann da hoch. Wohlgemerkt: es wird von außen gedrückt, nicht von innen gesaugt!

Eine 10 m hohe Wassersäule übt aber denselben Druck aus wie die Atmosphäre, daher herrscht auf der Unterseite der Wassersäule ein Druckgleichgewicht. Höher wird das Wasser nicht steigen, weil es einfach keine Veranlassung dazu hat, selbst wenn die Pumpe ein ideales Vakuum mit 0 Pa Druck erzeugte (gäbe es eine Pumpe, die das kann, wären die 10 m Saughöhe sogar in der Praxis möglich).

Kürzlich hatten wir in de.sci.astronomie eine Diskussion darüber, ob es gesund sei, im All Kometenstaub einzuatmen. Antwort: Es geht gar nicht. Zwar kann sich der Brustkorb auch im All weiten, aber es entsteht mangels Umgebungsdrucks kein Druckgefälle von außen nach innen, und deshalb wird auch nichts in die Lunge reinströmen, selbst dann, wenn es direkt vorm Nasenloch schwebt. Auch wenn das unserem gesunden Menschenverstand widerspricht; der hat sich nun mal in einer Umwelt gebildet, in der Luft keine Mangelware ist.

vG