Heizkörper Thermostat-verlängerung Universell

Am 07.12.24 um 19:07 schrieb Kay Martinen:

Sowas habe ich noch nie gesehen. Ich kenne nur die Dinger mit Kapillaren, die die Temperaturmessung verlagern. Aber eine Verlängerung ist das nicht.

Das wäre die Alternative. Ein Thrmostatkopf, der sich per Funk fernsteuern lässt.

Viel Verlängern ist nicht. Du musst mechanisch den Pin an der Heizung eindrücken, damit die zu macht. Die Kraft wird bei den passiven Dingern von einem Bimetall aufgebraucht und bei den aktiven von einem Aktuator. Die Dinger mit der Kapillare verlagern im Prinzip nur die Temperaturmessung, ähnlich wie bei alten Kühlschrankthermostaten. Wenn man das irgendeine nur andeutungsweise schwergängige Mechanik dazwischen schaltet, reicht entweder die Kraft von dem Pin nicht mehr, um das ganze Gestänge raus zu drücken oder aber der Thermostat bekommt ihn nicht mehr rein oder beides. Das ist bei manchen smarten Thermostaten schon ein Problem.

Sorry, da kann ich nicht helfen.

Aber ich verstehe auch die Anforderung nicht. Entweder es geht um einen klassischen Thermostaten, dann tun es die Dinger mit Kapillare, die man nach wie vor bekommt. Oder es geht um einen smarten Thermostat. Die kann man fernbedienen.

Marcel

Am 07.12.24 um 22:41 schrieb Marcel Mueller:

Ja. Doch der soll auch nicht versteckt hinterm Tisch sitzen und der Alte mechanische soll als Ausfallsicherung aufbewahrt werden. Und den Smarten will man vielleicht auch mal (leichter) erreichen. Zum Kontrollieren, Batterie wechseln, aufladen, neu einrichten o.a.

Ja, Hab ich oben geschrieben und gemeint! Und so was suche ich - ohne Thermostat-kopf = Reine "Verlängerung".

Wenn bei denen der Thermostatkopf aber Fest eingebaut ist nützt mit das zum Wechsel auf "Smart" rein gar nichts.

Es geht um beides.

1. Verlagern des Thermostats an eine leichter erreichbare stelle.
2. An der Stelle: Wechselmöglichkeit des Kopfes gegen Smarten Ersatz.

Denn sonst könnte man ja die gefundenen Fernsteller mit Kopf nehmen und austauschen.

Ich werde schließlich auch nur älter. Und so lange die Knochen noch mit machen würde ich den gern verlegen damit ich mich später deswegen nicht "verbiege". :-/ Wann genau ich einen Smarten Thermostat anschaffe weiß ich noch nicht.

Bye/ /Kay

Hallo,

Am 08.12.24 um 00:30 schrieb Kay Martinen:

so habe ich das hier gelöst.

Die Lösungen von AVM in Verbindung mit der FRITZ!Box finde ich sehr komfortabel und durchdacht. Da gibt es extra Bedienelemente, die, per Magnet an der Wand befestigt, abgenommen und bspw. auf dem Couchtisch platziert werden können, oder man bedient sich einer Schaltsteckdose aus dem Programm, die ebenfalls als Fernfühler eingerichtet werden können. Allgemein ist es sinnvoll, den Temperaturfühler etwas vom Heizkörper entfernt zu positionieren, da die Wärmeabstrahlung des Heizkörpers die Messung beeinflusst und gegenüber der allgemeinen Raumtemperatur verfälscht. Weitere Vorteile bestehen in Einstellmöglichkeiten für Lüftungserkennung oder Gruppierung (falls in einem Raum mehrere Heizkörper installiert sind), Offset-Einstellungen, Abwesenheitszeiträume u.v.m.

So etwas habe ich noch nie gesehen.

Das geht beides, Punkt 2 ist dann vielleicht mit ein paar Verrenkungen verbunden, falls das Ventil am Heizkörper nicht so leicht erreichbar ist. Da muss man aber spätestens zum etwa jährlichen Batteriewechsel ohnehin heran, daran kommt man also nicht vorbei.

Wenn ich mal soweit bin, dass ich das nicht mehr selbst schaffe, benötige ich ohnehin bei vielen Dingen Hilfe und Unterstützung. Ich bin mir sicher, dass mir bei solchen Kleinigkeiten mein Sohn zur Hand gehen wird.

Am 08.12.24 um 09:58 schrieb Alexander Goetzenstein:

Funktionieren aber auch nur zusammen mit einer Fritz!box. Die ich z.b. nicht habe. Immerhin kann die dann bei mir auch nicht kaputt gehen. :) Das versuche ich immer mit zu denken bei Änderungen, wie man im Störungs-Fall weiter machen könnte. Darum ist meine SmartHome Lösung OpenHab, das momentan auf einem alten Netbook läuft und bald auf einen Raspberry um ziehen soll. Sprich: Portable Software die auf irgend einer HW laufen kann. Und die man ebenso einfach auf einer anderen wieder hoch ziehen kann wenn die alte kaputt geht.

Mein "Router" ist auch Software auf einem PC. Wenn der Schrottet nehme ich einfach einen anderen! Hier stehen genug davon rum. ;)

Nur MIT Thermostatkopf oder überhaupt nicht?

Das war Aufbauend gemeint. 1. soll die Voraussetzung für 2. sein. Heißt: Ich will 1. JETZT umsetzen damit ich an den bestehenden Kopf leichter ran komme und will den später (2.) dort durch etwas smartes Ersetzen können. Inkl. Batteriewechsel u.s.w.

Das ist schon jetzt nicht einfach, da wie beschrieben der Schreibtisch mit seinen Metallbeinen und den dran hängenden Schubladenkästen den Zugriff zum Thermostat begrenzt. Ich kann mich jetzt noch über den Tisch legen und mit einer Hand dahinter greifen um ihn zu verstellen - wenn der Tisch an der Stelle leer wäre. Unter den Tisch kriechen zum Wechsel wird schon schwieriger. Da sind vielleicht 20-30cm Luft zwischen Außenwand und Rückseite des Tisches und in dem "Schlauch" müßte man mit beiden Händen rein greifen um ihn zu wechseln - wenn unter dem Tisch ebenfalls nichts stünde. ;) All das will ich nur EIN mal tun und es danach einfacher haben. Alles klar jetzt?

Schön für dich. Aber ich habe keine Kinder, mein Vater starb letztes Wochenende und meine Mutter ist genau so alt, meine Schwester wohnt weiter weg und damit bin ich ziemlich allein gelassen mit solchen Dingen! Auch darum versuche ich die Dinge so zu gestalten das ich es später einfacher allein lösen kann.

Bye/ /Kay

Am 07.12.24 um 19:07 schrieb Kay Martinen: (...)

Ich weiß, es ist langweilig ... aber eine Mail an Heimeier/Danfoss hast du schon geschrieben?

Bernd

Kay Martinen, 2024-12-07 19:07:

Genau das bräuchtest Du aber, da ja ein Stift in das Ventil gedrückt werden muss, um es zu öffnen.

Siehe dazu auch das hier:

Hier ist dann die Mechanik für das Ventil weiterhin am Heizkörper und per Kapillarrohr wird der Druck vom Kopf dort hin übertragen. Das geht aber nicht "universell", da nicht die Bewegung des Kopfes übertragen wird, sondern die Ausdehnung des Messgefäß.

Am 13.12.24 um 00:46 schrieb Arno Welzel:

Anders herum: ... um es zu schließen. Wenn man den Thermostatkopf entfernt, läuft die Heizung volle Pulle.

Exakt so kenne ich das auch. Und ich kann mir eigentlich auch keine /passive/ Lösung vorstellen, die eine mechanische Übertragung realisiert.

Heißt für seine Anforderung, er benötigt einen smarten Thermostatkopf, der mit seinen smarten Komponenten zusammen spielt - die sind ja üblicherweise weitgehend inkompatibel - und bei dem der Aktuator und die Steuereinheit mit Batterie getrennt und über ein Kabel verbunden sind. Technisch ist das problemlos möglich. Gesehen habe ich es noch nie.

Ob man bestehende, smarte Thermostatköpfe zerlegen und so umkonstruieren kann, weiß ich auch nicht. Mit etwas Bastelgeschick und einem 3D-Drucker könnte es gelingen.

Marcel

Hallo zusammen,

Am 13.12.24 um 07:53 schrieb Marcel Mueller:

Ich schon, keiner verlangt, dass das Medium innerhaln der Kapillare auch sensorisch aktiv werden muss. Man könnte das Sensorische Ende durchaus auch in der Form Konstruieren, dass sie einfach den Stößel des Ventils durchreicht. Aber ich hätte das auch noch nie gesehen.

Na ja, wenn man bereit ist, die proprietären Cloud-Lösungen hinter sich zu lassen und sich ein wenig in HA und MQTT einarbeitet, kann man schon sehr vieles zusammen bringen, was nicht zusammen verkauft wird.

- und bei dem der Aktuator und die

Ich hab noch ein paar der uralten Honywell-Thermostate (Centra Raumtronic), bei denen die Elektronik abnehmbar ist und die Motoreinheit (und ein Poti) am Ventil verblieben. Das sind einfach die fünf Stifte, zwei für den Motor und drei fürs Poti. Das zu verlängern ist jetzt keine Raketentechnik. Die Teile sind größtenteis bereits ersetzt worden udn liegen im Keller auf Lager. Aber ich werde demnächst mal die Mechanik nutzen und mit einem ESP32 anzusteuern versuchen, um ein leidlich unzugängliches Ventil via HA zu steuern.

Marte

Am 13.12.24 um 07:53 schrieb Marcel Mueller:

"Gestänge" hatte ich nur erwähnt weil ich beim Suchen auf "kurze" Verlängerungen stieß die genau das über sich behaupteten.

Genau. Darum gibt es für die Bauphase auch Plastik-kappen mit plastikschraube drin die man auf den Grundkörper aufklipst und dann mit einem Schraubendreher das Ventil zu oder leicht geöffnet halten kann. Die Köpfe werden dann erst drauf gesetzt wenn die Dreckigen Arbeiten durch sind. Ist immerhin etwas feinere Mechanik drin.

Aber genau diese Lösung mit Kapillar-rohr MEINE ich doch. Und es mag zwar 30 Jahre oder so her sein, aber nach meiner Erinnerung kam dieses (nachgekaufte) Teil mit einem Satz Plastikadaptern für verschiedene Ventilhersteller (am Heizkörper selbst) aber OHNE extra Thermostatkopf (außer ich erinnerte mich da falsch).

Und ebenso meine ich das der Thermostat-kopf damit schlicht "versetzt" wurde. Weil eben die Grundplatte zur Wandmontage die gleiche "Aufnahme" wie ein Ventilkörper hatte und man lediglich den Kopf vom Ventil ab nahm, diese Kapillar-verlängerung montierte und auf deren Grundplatte (AFAIR vorher) den abgenommenen Kopf wieder montierte. Fertig.

Und das wäre mir schon "universell" genug. Denn dann könnte man stattdessen auch einen Smarten Thermostatkopf montieren - auf der Verlängerung. Ohne deren Heizkörper-ende erneut anfassen zu müssen.

Es gibt wohl verschiedene Hersteller von Ventilen und Köpfen und bei den Smarten auch verschiedene. Die einen mögen Mechanisch unterschiedlich sein, dafür gäbe es Adapter (Ringe o.a.) und die Smarten hätten diese Adapter wohl auch weil sie sonst nur auf bestimmte passen würden. Elektronisch mögen die dann zueinander inkompatibel sein aber da muß man halt nur den zum Wunschstandard (WLAN, BT, Zigbee, ???) passenden wählen.

Bye/ /Kay

Marcel Mueller, 2024-12-13 07:53:

Korrekt - das habe ich verwechselt.

Es wäre vorstellbar eine Lösung zu realisieren, wo man einfach den Drehknopf mechanisch fernbedienbar macht, z.B. mit einer Schnurschleife oder Kette rundum, wie bei manchen Rollos, und das Themostat samt Knopf vor Ort bleibt.

Z.B. ein 3D-gedrucktes Zahnrad über den derzeitigen Knopf stecken und das dann irgendwie mechanisch fernbedienen

/ralph

Richtig - die Transmission wurde schon vor ca.200 Jahren erfunden. ;-)

So kenne ich es. Es werden bei Grundfos ganz normale Standardthermostatköpfe verwendet, deren Stößel auf die Druckdose der Kapillare arbeit. Allerdings nicht ganz standard, die thermostatseitige Verbindung ist fest und untrennbar. Es wäre technisch möglich, einen echten Standardkopf zu verschrauben und wie Kay in seiner ersten Nachricht schrieb, hat er genau so etwas früher einmal gesehen. Ich nicht und kann deshalb nicht weiterhelfen.

Umgekehrt. Wenn man nicht bereit ist, die -- vielen einzelnen, separaten und untereinander nicht kommunizierenden -- Klauts zu akzeptieren und ein dokumentiertes API fordert, dann wird das Angebot recht dünn. Für vieles oder das meiste existiert es aber.

Möchtest Du einen Thermostatsensor in einem zugebauten, schlecht durchströmten Luftraum haben?

Fri, 13 Dec 2024 09:19:22 -0000 (UTC), Ralph Aichinger:

Genau soetwas habe ich auch mal gebaut und es wurde viele Jahre erfolgreich genutzt:

Wir hatten eine Art Lkw-Garage genutzt, um darin eine Fahrrad-Selbsthilfeerkstatt zu betreiben. Das war ein breiteres Gebäude mit Tor-Front, was mittels Leichtbauwänden in 4 "Einzelgaragen" abgetrennt war. An der hinteren Stirnwand befanden sind große alte Guß-Heizkörper, die sich über zwei solcher "Einzelgaragen" ersteckte. Das Thermostatventil für "unseren" Heizkörper befand sich leider in der Nachbar-Garage. Lösung war - in Absprache mit dem Nachbar-Mieter - auf den dortigen zylindrischen Theromstatkopf eine Art Riemenscheibe aus Holz aufzuklemmen mit daran befestigter Schnur. An unserem Ende des Heizkörper haben wir dann eine weitere Seilscheibe (mit fester Klemmung des Seils) und eine Lagerung dafür angebracht. Da die mechanische Übersetzung 1:1 war, konnte man auch die Skala des Therostatventil übertragen. Nun konnten also beide Garagenmieter unabhängig voneinander auf das eine Thermostatventil zugreifen - der eine durch drehen am Ventil selber - der ander durch drehen an der externen Seilscheibe. Kosten: Nahe Null (weil aus vorhandenem Holz und Schnur und Schrauben realisiert). Die Lösung mußte robust, selbsterklärend und ohne komplexe Elektrik auskommen, weil durch unterschiedlichste Menschen bedient. Zudem hatten wir i.A. keinen späteren Zugriff mehr auf die Therlostatventil-Seite des Heizkörpers.

Andreas

Am 13.12.24 um 11:38 schrieb Friedrich Karl Siebert:

Kette wäre schon "cool" aber das herumprobieren an dem Schlecht erreichbaren Ort könnte ein Herausforderung sein.

Und wenn ich das Zutrauen in die Haltbarkeit von Topfgummis o.ä. in der nähe eines Heizenden Körpers hätte - dann hätte ich das als absolute Lowtech-lösung schon machen können.

Ich hab leider nur einen 2D-Drucker und Origami-zahnräder dürften wohl nicht sinnvoll einsetzbar sein oder?

Und all das wäre auch nicht Smart-ifizierbar oder? ;)

Bye/ /Kay

Wenn du an einen geschlossenen Kasten für die Transmission denkst: Muß ja nicht.

Wenn du den Vorhang meinst: Dem wollte ich gern aus dem Weg gehen, ja. ;-)

Bye/ /Kay

Ich habe hier alte ELV FHT8/FHT80 im Einsatz - der Ventilantrieb wird per Funk mit dem Raumsensor gekoppelt, ohne Klaut. Danach kann man am Raumsensor per Drehrad die gewünschte Temperatur einstellen.

Keine Ahnung, ob es etwas vergleichbares (das *ohne* eine durchlaufende Zentrale auskommt) noch gibt. Nur für die 3 Heizkörper in einem Raum will ich keine Funkzentrale installieren und betreiben.

cu Michael

Hallo,

Am 07.12.24 um 19:07 schrieb Kay Martinen:

Ohne Batterietausch! Stellantrieb für Thermostat Heizung:

Nun benötigst Du *nur" noch eine passende Ansteuerung für den Stellmotor ;-)

Ciao Walter