Smarthome bridges. Kompatibel?

Am 05.10.2018 um 23:50 schrieb Kay Martinen:

Nachtabsenkung von 23Uhr bis 6 Uhr programmiert hast und Du um 17Uhr von

deaktivieren.

Wurde gerade in einer der Gruppen hier diskutiert: Ein Wandthermostat

Und: Fernbedienung / Wandthermostat sind zwei paar Stiefel. Fernbedienen kannst du auch per Browser auf Handy/Tablett/PC, geregelt

besser erledigen. Bei schwierigen Raumbedingung kann es per

aber eine kostenpflichtige Cloud erforderten um Zugriff aus dem Internet

Gerald

Gerald Oppen schrieb:

sehe

engeren

und

...

fahren will und/oder die Thermostaten fernsteuern will.

Frage auch, warum man das will und wie man das mit dem Heizkessel koordiniert (an dessen Steuerung man vermutlich so ohne weiteres nicht herankommt).

Erfahrungen Du damit gemacht hast.

sicher, ob dem Aufwand wirklich eine entsprechende Ersparnis

Grad 6% Mehr- oder Minderverbrauch mit sich bringt. Auch wenn eine Nachtabsenkung kontrovers diskutiert wird, will ich hierauf nicht weiter

6 Uhr laufen lasse (also 8 Stunden), sondern wochentags von 24 - 16 Uhr (somit 16 Stunden), so habe ich im ersten Fall eine

Sicher bringt eine Ersparnis, wenn ich im Winter in den Urlaub fahre und in dieser Zeit die Temperatur sacken lasse (ggf das Haus auch ordentlich

sein, der das von der Bedienung her nicht hinbekommt). Aber das kriege ich hier nicht realisiert.

Finanzrechnungen:

angesagt, aber kein Frost. Daher habe ich die Heizung mit etwas Bauchweh

Frost aber angesprungen und nicht eingefroren.

In der Tat hat sie so nur ganz wenig Gas verbraucht, aber das Haus war

schaut, aber die Heizung nicht hochgefahren bekommt. Das habe ich erst

Insgesamt habe ich durch diese Aktion vielleicht 1000 kWh weniger

gespart. Das mache ich in diesem Jahr vermutlich nicht nochmal. Dann kostet der Urlaub halt rechnerisch 50 Euro mehr und wir kommen in ein

Hi Martin,

Meist nicht, es sei denn, man greift in die Steuerung der Heizung ein. Ich hab z.B. bei miener Junker mal das Steuermodul ausbauen und

mit dem Gedanken, die Platine durch einen Arduino oder so zu ersetzen.

sollte ;-)

ein NoGo.

Na ja, wenn man eine sehr schlecht isolierte Wohnung sein eigen nennt,

hat, dann geht vieles...

Weiter unten hast Du von 50 ? in einem Jahr geschrieben... da sind die Dinger doch schon fast amortisiert.

als in einer unsanierten 60er Jahre Mietswohnung.

nicht sooo arg kalt ist. Allerdings werden die Schlafzimmer nur zum

nur kurz erreicht, aber der WAF ist erheblich ;-).

, so habe ich im ersten Fall eine

Warum nicht? Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist.

schalte das an der Therme. Diese einzuschalten ist kleine Raketentechnik. Das kann der Nachbar ganz lustig.

Wieso? Das ist ein einzelner Funkschalter. zumindest bei meiner Heizung

Wieso unbeliebt? Ich bin ein (stiller) Fan von Deinen Posts, wenn alle

machen.

Was muss man da bei Dir machen? Bei mir ist es ein Schaler. OK den

Maximaltemperatur...

Marte

Marte Schwarz schrieb:

Du machst das also am St. Nimmerleinstag. :-)

mich

der Trend hin.

solches

die

-einstellbar ist.

zu

Problem

Dunkel ist Deiner Rede Sinn.

niedrigere Raumtemperatur. Wers denn kann ... (und will).

so

"Frostschutz" gedreht habe (also quasi ausgeschaltet habe) und damit vermutlich um die 50 Euro Heizkosten gespart habe. Mit den elektronischen Heizthermostaten hatte das nichts zu tun.

Ich glaube, der Spareffekt durch eine Nachtabsenkung wird meistens

wenns

Hier sinkt die Raumtemperatur so schnell nicht, selbst dann nicht, wenn

Zu-Bett-Gehen

WAF

anderseits

als mit jeder Nachtabsenkung.

und

Schalte was genau an der Therme?

auf "raumtemperaturgesteuert" schalten. Dann heizt es auf Teufel komm

dazu

auch in

will ich ihm nicht zumuten.

zu

Stunden

Finanzrechnungen:

So mancher stellt eine Frage und besteht darauf, genau diese Frage beantwortet haben. Wer da einen anderen Weg denkt, bekommt schnell mal Schitt aufn Buckel.

"Wie komme ich am schnellsten auf der Autobahn von A nach B?" "Das ist auf der Autobahn ein Riesenumweg. Nimm besser die B999, das ist

gefragt!!!"

Ich stehe beispielsweise gerade selbst vor der Frage, was ich an

da brauche ich nur eine mechanische Anpassung an den Stecker (vermutlich werde ich eine deutsche Dreifachsteckdose mitnehmen, der ich hoffentlich noch hier einen Auslandsstecker verpassen kann (schraubbarer Stecker

sich

durchdachte

Aber im Grunde deswegen schreibe ich ja. Es ist schon unbedingt mein

sich raten ...

definitiv besser, wenn man seine Leistung begrenzt (z.B. auf 40%), weil

Crash-Aufheizen sollte man ihm die Drossel auch wegnehmen.

Das alles mache ich besser selber -- aber ich kanns halt nicht aus der Ferne.

Generell holpert Hausautomation noch sehr. Selbst wenn man viel Geld in die Hand nimmt (und das will ich ja auch nicht, die Automation soll ja

dann noch Ersatzteile bekommt?).

... mit dem man die Heizung komplett ein oder ausschaltet?

Das Ding soll ja schon irgendwie durchlaufen oder zumindest anspringen, wenn es wirklich zu kalt wird.

so

Am 07.10.2018 um 12:53 schrieb Martin Gerdes:

Temperaturprofil: Man kann dann so Dinge machen wie bei

Schlafzimmer hochfahren um Feuchtigkeit aufzunehmen (gegen Schimmelbildung).

Jetzt habe ich durch die Funkantriebe meine Logdatei mit grafischer

dem Rolladen abschattet um ein Aufheizen zu verhindern oder die Sonne

Dauerbetriebsprogramm.

Wenn man vom worst case ausgeht kann man da schon hinkommen: Mechanische

zu kalt...

Die Ventile einfach kaufen um xx Prozent sparen zu wollen ist der

Haushalt nicht vollbringen. Der Gewinn ist der Komfort dass man sich

praktisch immer angenehm temperiert hat wenn man zu Hause ist und sich

auch wenn mehrere Personen im Haushalt leben die eventuell weniger

Heizungsregler bekommt das mit und startet den Brenner nur bei Bedarf. Solange die Heizanlage eine Urlaubsfunktion per Schaltkontakt anbietet

bewegen muss wird es schwierig...

zu machst. Da sollte doch einiges an Ersparnis drin sein? Oder hat Dein Brenner in 2(?) Wochen Winterurlaub 50? bei geschlossenen

Gerald

Am 07.10.2018 um 23:27 schrieb Martin Gerdes:

Sehe ich auch so das solche Projekte seltenst in den produktiven Betrieb kommen. Oft reicht es nur zu ein paar Testaufbauten mit der Erkenntnis

Darum kommt bei mir auch keine Alexa & Co ins Haus...

da sein.

Fehlentscheidung getroffen...

Gerald

Am 07.10.2018 um 01:39 schrieb Gerald Oppen:

Ja okay. Das ist bei Homematic...

So wie ich das sehe gibt es bei Max! nur einen Raumthermostat der auch

Features - nur im Preis.

man KANN das nutzen, aber man MUSS es NICHT. Und diese Info finde ich wirklich Wertvoll. Da ich; wie gesagt; da keinerlei Cloud-service haben will.

Kay

roblem

Absenkung fast sofort (und braucht trotzdem mehr als der gut isolierte,

damit das Strahlenklima langsam. Ich habe nachts nie abgesenkt, weil ich

.

Gerald Oppen schrieb:

fahren

Schimmelbildung).

heize den Raum weniger) und damit gut.

die Teile

Beides ACK. Immerhin: Heute hat der Regelmensch eine Taschenlampe in der Tasche (nennt sich Smartphone). Praktisch, das.

kein rund konzipiertes System auf dem Markt.

jeden

So soll das sein.

Das glaube ich nicht.

... weil er eben in Dein System nicht einzubinden ist (was ein Manko ist).

Etagen).

Grund

Genau das kritisiere ich (wohlgemerkt: Ich kritisiere hier nicht Dich):

zu

so

Mechanische

wieder

die Leute sie glauben wollen und von Physik keine Ahnung haben.

Nacht

Nein, warum auch? Eben so sollte das sein.

eine

braucht

ist, am besten mit Funkanbindung zum elektronischen Heizungsthermostat. Wird

stellt er sich wieder auf die alte Solltemperatur ein.

Allerdings: Das Funkdings hat wieder eine Batterie, bedarf somit der

Funktion eines normalen Thermostats klarzumachen. Die schwengelt das Ding auf 5,

genug

die man nur per Werkzeug einstellen kann. Man stellt die z.B. auf 20 Grad, und kein Laie kann sie ohne weiteres verstellen.

liegen,

fragt sich halt, ob man sich das antun will.

(ggf.

zu

Rohrsystem mit warmem Wasser. Sparen geht anders.

Was auch immer eine Urlaubsfunktion ist ...

Sparbetrieb an, beispielsweise einen reduzierten Betrieb (dabei bleibt die

Abschaltbetrieb (dabei bleibt der Kessel aus, abgesehen vom Frostschutz).

Da Kesseltakten ineffizient ist, nutze ich als Nachtabsenkung den

aber bei einem Exemplar (meiner einzelnen Heizung) und den nicht

ich

Ja.

Gern wollte ich meine Heizung fernsteuern, wenngleich ich das pro Jahr

Winterurlaub hinweg.

zu begrenzen. Meinen Kessel kann ich allerdings nur auf 5 kW herunterregeln, das beheizt das Haus bis herunter auf etwa 3 Grad

Tag).

an,

Per

also

3 Schaltzonen.

Datenleitung

Frost

Euro

Ja.

Ich vermute eher nicht.

In dem betreffenden Jahr hat der Kessel praktisch nur das Brauchwasser

zu

weiterlaufen lassen. Ich habe das aber nicht genau protokolliert.

Mein Haus braucht vor Weihnachten meist um die 100 kWh/d, Mitte Januar etwa 130 kWh/d. Bei 5 ct/kWh sind das 5 ? oder 7 ? am Tag. In 14 Tagen sind das etwa 100 ?. Verbraucht man (durch irgendwelche Reduktion) z.B.

mache.

Gerald Oppen schrieb:

finden

eigenen

und

weil

die

mich

der

Tasche haben. Das ist auch so etwas wie "Cloud".

Potential

Mich beeindruckt normalerweise, wenn jemand mit weniger Ressourcen

etwas Grips an die Sache herangehen.

ich so etwas mache, wenn ich Heizenergie sparen will, ist mehr Aufwand geradezu kontraproduktiv: Es soll ja letztlich billiger werden, nicht teurer.

dann

gleich

Wie gesagt: Es gibt auf diesem Sektor keinen Consumerbereich. Im Profibereich bekommt man viel (KNX), aber das will halt bezahlt werden.

Kay Martinen schrieb:

Das war jetzt wirklich einfach :-)

il

1) Bei hoher Vorlauftemperatur zum Fenster hinausheizen ist teurer als bei niedrig gesteuerter. 2) Selbstbetrug. Genau wie Autofahrer nach dem Einbau von Magneten an der Benzinleitung sparsamer fahren als vorher. Man will ja, und sei es

ucht

st,

per

heizt er eine ganze Weile voll weiter. Wenn man das nicht vorausschauend macht, kann man's so gesehen auch lassen. Nur geht das Ventil in

Hi Martin,>> Der Gewinn ist der Komfort, dass man sich nicht mehr (mehrfach)

In der Tat :-(

;-)

und ein Magnetschalter und dann einen richtig lauten Pieper.

konfigurieren, das macht sich einfach nicht von alleine.

Na ja, wie warm wird Deine Bude allein durch die Heizungsrohre? Meine

kaum was...

Bei modulierenden Brennern und spziell bei Gasthermen ist das Takten

besser, wenn man weiter heruntermodulieren kann, aber dramatisch wird das nicht mehr. Wenige Sekunden nach dem Brennerstart ist der auf

viel ist, macht er eben einen auf langsame PWM...

Wie heisst denn Deine Therme? Ich kann mirs gar nicht vorstellen, dass

Na ja, bei mir dauert das Aufheizen des Brauchwassers auch nicht ewig.

Marte

Hi Axel,

Eben deswegen ist es ja nicht sinnlos, weil eben jener von Dir beschriebene Effekt damit wirksam ausgehebelt wird.

Marte

ls die

Wenn Du softwareseitig was offenes suchst, kann ich Dir VSCP empfehlen.

entscheidene Aspekt war, es kommt ohne zentralen Server oder gar Cloud aus: aka ein Sensor sendet Events (z.B. ein Schalter ein "Schalter an"

Aktoren die es interessiert reagieren ggf darauf. (Im Gegensatz zu alle Events an Server, der entscheidet was zu tun, dann Befehle an Aktoren).

Des weiteren gibt es viel Tooling, Daemon der u.A. Web UI bereit stellt

Webseite:

Spec:

Gruss alios

Die Heizungsrohre wurden mit Glaswolle isoliert.

Das ist in der Regel billiger und hat den Vorteil, immer erreichbar zu

abzudecken. Reparaturen und Erweiterungen sind dann wesentlich billiger.

die Wandeinbuchtung zugemauert wird, soll das einiges an Gewinn bringen.

halbsteinig und nur mit einer Heraklitplatte isoliert. Werden dann noch

Axel Berger schrieb:

weil

Wenn man von Niedertemperatur auf Brennwert geht, sollte man allein dadurch eine gewisse Ersparnis haben (Das war hier auch so). Dazu sollte auch eine geringere Taktung Brennstoff sparen (das funktioniert bei meinem Kesselchen hier nicht, das taktet sich tot).

Ich sehe da schon ein physikalisches Substrat.

braucht

ist,

geschlossen,

Nein.

ziemliche

Fenster

der durch das offene Ventil geliefert wird.

etwas kompliziert.

Eigentlich macht es das nicht.

langsam

die Temperaturdifferenzen sind bei modernen Heizanlagen gering).

Marte Schwarz schrieb:

Funktion

genug

Monoflop

Siehe oben. Der Piepser piepst dann der Nachbarschaft die Ohren voll,

ein

(ggf.

Ich habe mir FHEM mal angeschaut und es verworfen, weil es mir zu

Hausautomatisierung werden, an der sich nach und nach interoperable

Zumindest, das, was mechanisch ineinandergeht, spielt miteinander.

beispielsweise).

Das ist klar. Frage aber halt, wie kompliziert die Konfiguration ist.

das

sobald das Heizungswasser die durch die Kesselsteuerung vorgegebene untere Temperaturgrenze unterschreitet.

Bei einer wirklich guten Steuerung (im Rahmen einer Home Automation)

alle Ventile zu sind und entsprechend eben nicht loslaufen.

dann

Minuten entsteht, bis das zirkulierende Wasser wirklich heizt, wenn aber Leute

Angenommen, Du stellst die Raumthermostaten in Deiner Abwesenheit auf 12

Kessel wird dann aber lustig vor sich her takten und dabei nennenswert

geht.

ist es

... ein gut ausgelegter Kessel ...

Ein schlecht ausgelegter Kessel hingegen hat erstmal eine zu hohe Anlaufleistung (heizt bei seinem kleinen Wasserinhalt dennoch los wie

angeht.

restliche Haus braucht dann noch nicht beheizt zu werden, zumal nicht morgens, wenn wir ohnehin gleich aus dem Haus gehen. Untertags temperiert ggf.

Heizung brauchen.

Diese selektive Beheizung des Bades funktioniert nicht, weil der Kessel

Pumpe

warm, weil der Kessel bereits wieder ausgeschaltet hat, bevor das warme

hinweghelfen,

der

wieder

Weil dieser Heizkessel aber (wie die meisten) hemmungslos

--

wieder

man dieses Problem auch im FHEM nicht in den Griff.

Leistung zu

Buderus GB 162.

wechselnd liefen. Dieser Kessel hat nur eine Pumpe (eine Hocheffizienzpumpe, wie

Heizung und Brauchwasser umschaltet. Das ist schon das bessere Konzept,

einstellen kann.

Wiederaufheizen ein Weilchen noch kein Warmwasser da ist, sollte kein Problem sein, da will ja erstmal keiner duschen.