Smarthome bridges. Kompatibel?

Axel Berger schrieb:

trotzdem

Fenster

Nachschub,

Das eine widerspricht dem anderen nicht. Derjenige, der noch nie ein

das

Hi Axel,> Das habe ich ja nie betritten. Aber bei einem Wirkungsgrad von mehr als

Doch, eben mit dem Brennwerteffekt. Damit erreicht man Wirkungsgrade von

falschen Definition von den 90% Wirkungsgrad, der bei der

auf die gesamte im Abgas enthaltene Energie, sondern nur auf den

um die Versottung eines gemauerten Kamins zu vermeiden. Man wollte also den Kondensationspunkt oberhalb des Kamins haben.

Heizperiode mit brennwerttauglichen Vorlauftemperaturen klar kommt.

nicht durchdringen, was eine Heizung genau macht...

Marte

Hi Martin,

sein, in die Regelung einzugreifen.

Mir scheint, dass das Komplexeste darin liegt, die Anlage zu konfigurieren, bzw erst einmal festzulegen, was man denn nun eigentlich damit wie regeln bzw steuern will.

die einfachsten Funktionen reichen. Solange man damit auskommt, wirt es

Das ist dann aber ein spezifisches Problem des Kessels und der

eingebaut ist oder klemmt. Da hilft aber dann auch die beste Hausautomatisierung nicht.

davon aus, dass enormer Heizbedarf im System vorliegt. Eine geregelte

ggfs direkt an der Therme eins mit kleinerem Ansprechdruck ein (kleiner,

Pumpendruck ausgelegt waren, als man mit den neuen Energieeffizienzpumpen fahren will)

Meine Therme taktet eher selten, zumal ich noch einen Speicher

Taktzyklen erfolgreich begrenzen, so ganz als Nebeneffekt. Den Speicher kann ich mit einem Hugelventil aber auch abkoppeln. Wenn es wirklich kalt genug ist, so dass die Therme im Modulationsbetrieb ist und bleibt, kann ich mir somit noch die Abstrahlverluste in der unteren

Dann liegt es aber an der Auslegung der Therme und an der falschen Verrohrung.

Wenn es die

ist, dann verstehe ich langsam, dass Du einen echten Fachnamm als BErater hattest, der wahrscheinlich noch einige dieser Thermen auf Lager hatte und die dringend loswerden musste...

Mir scheinen die sehr einfach. Dir hat man ziemlichen Mist angedreht.

bringen. Das braucht man eigentlich nie, weil es die Therme ohnehin selbst macht.

sich isher nach Einfamilienhaus an. Da scheint mir selbst die 50 kW

Wenn das die Therme aus dem PDF ist, dreh die Regler 10 und 8 aus Bild 6

dahin, wo sie im Heizbetrieb sein sollen. Dann kann das auch Dein

wieder mollig warm, wenn ihr heimkommt. Alles andere kann bleiben, wie immer.

Ob ein oder zwei Pumpen ist heir nicht entscheidend. UNsere hat auch ur

Dann erst einmal den linken Regler unten lassen, bis die Bude warm ist.

Entweder die Therme ist nicht die im Link, oder wir reden aneinander

Marte

vorher ausgereizt, die bleiben. Wir kommen also von 95 auf 105 % und auch das nur unter Idealbedingungen, wenn wirklich alles Wasser

wird.

Nein. Der Begriff des Heizwertes kommt nicht aus der Installationstechnik sondern aus der physikalischen Chemie und da werden Ausgangs- und Endprodukte der zu beschreibenden Reaktion definiert. Bei

me.

hin

Kerssels bei weitem den Wirkungsgrad. Der Anteil dieser Randzeiten am Jahres-Brennstoffbedarf ist winzig gegen ihren Zeitanteil.

zum offenen Fenster und an den Stillstandsverlusten kann man auch etwas tun. Aber das Gefasel von Brennwert und Wirkungsgrad ist genau deshalb

t hilfreich.

Am 13.10.2018 um 16:50 schrieb Marte Schwarz:

Ich bin ja recht neu in dem Thema aber es geht allgemein gesprochen um

Man braucht keinen Piepser, Keine Logik, keine Logik hinter der Logik und zentral gesteuert auch keinen Fensterkontakt mehr. Nur noch einen

kann immer gleich sein. Oder auch per Knopfdruck aktiviert werden.

warten... Fenster auf warten... Fenster zu warten

Kann es also sein das ihr Logik-technisch so falsch Abgebogen seid wie dieser Thread vom Thema?

Ich wollte damit eigentlich erfahren ob und welche Smarthome-bridges

immer noch nicht!

Kay

Marte Schwarz schrieb:

Ja. Nicht umsonst ist Regelungstechnik ein Studiengang.

auf einem anderen Blatt.

Die Einstiegsschwelle ist zu hoch, apparativ (somit auch finanziell) und von der Konfiguration/Bedienung her.

System

Funk

der

ist. Es gibt meines Wissens keine kleine Heizungskessel mit einfacher

die Datenleitung nach Hause.

einem

alle

Ventile geschlossen sind. Jede Hocheffizienzpumpe erkennt das (und in jedem modernen Kessel ist eine solche eingebaut). Wenn das Haus keine

aufschieben. Frage der Regelungsstrategie.

Steuerung nochmal komplizierter als Einkreisheizungen.

Es gab diesen Kessel mit 15-25-35-45-50-70-85-100 kW.

Aufzeichnungen

Kenntnis genommen, der vom exakt gleichen Kessel im exakt gleichen Haus vom gleichen unzureichenden Verhalten berichtet.

Leistung zu

wenig

Das verbessert das Heizverhalten durchaus, deswegen habe ich das auch so eingestellt. Aber es kann gegen die zu hohe Anlaufleistung nichts machen.

Ich kanns ja mal probieren und bin gespannt, welche Nebenwirkungen das hat.

Normalerweise steht dieser Steller auf "aut(omatisch)", weil ein

maximale Kesseltemperatur, aber wohl die Heizkennlinie einstellbar ist (durch

Mikrozirkulation.

ser

im Zulauf und 45 (bis 50) Cel Abgabetemperatur nur gut 30 K. Also auch bei

Verbrauches.

Bei uns tut das auch deshalb weh, weil das neue Haus zwar sehr wenig

Hi Martin,

Im Zweifelsfall, wie bei unserer Anlage im Alten Haus, war das direkt an der Therme montiert. Macht 20 cm Leitung, gut isoliert.

Wie sollte er das tun?

Jede Hocheffizienzpumpe erkennt das (und in

Genau, sie erkennt das (die Pumpe) und reduziert ihren Stromverbrauch, sonst leder gar nichts, weil die Effizienzpumpe in aller Regel nicht mit der Brennerregelung spricht.

Deswegen bringt es ja auch nichts. Herunterregeln tut der Brenner von

Zumindest bei meiner Junker kann der Externe Regler nur begrenzen, was manuell vorgegeben wird. Daher auch die Automatikeinstellung am linken Anschlag.

Schwerkraftzirkulation ist ja auch mit die schlimmste Art einer solchen.

Den Begriff kenn ich jetzt noch nicht. Was meinst Du damit?

Klar, was Du an seltsamem Verhalten Deiner Anlage beschreibst. Im

So hat es zumindest der Heizungsbauer im alten Haus gemacht, als da die Heizung getauscht wurde. Hat ganz brauchbar funktioniert.

Dass die Thermen die Regelungsinformationen der Effizienzpumpen nicht ausnutzen liegt einfach daran, dass die als fertige Komponente zugekauft

sollte man dann was Neues entwickeln?

Mar

Indem er dem Thread folgt. Es ging darum, durch einen Mindestumlauf

in antwortete auf die Annahme, diese Funktion fehle bei ihm ganz.

Gegen Schwingneigung (Mikro- nicht Millihertz) kann genau das sehr

Axel Berger schrieb:

so

Idealbedingungen.

Ich habe (mit allem Vorbehalt) in dem Jahr, in dem der Brennwertkessel montiert wurde, etwa 20% weniger verbraucht als im Vorjahr (und auf dem Niveau ist der Verbrauch in der Folge dann auch geblieben.

enthaltene Wasserdampf nicht im Schornstein kondensierte, auch isolierte man zu diesem Zweck die Schornsteine, damit das Abgas auf dem Weg nach oben nicht zuviel Temperatur verlor. Weil das nicht so ganz funktionierte,

man

(realiter

Niedertemperaturkesseln)

durchbrennen, wodurch Stillstands- und Bereitschaftsverluste entfallen.

Niedertemperaturtechnik zu Brennwerttechnik etwa 20% Ersparnis bringt, bei mir ist das auch so eingetreten.

Vorlauftemperaturen

ohnehin

???

physikalisch

Herausheizen

???

kleinen

nicht

Da gibts eigentlich kein Gefasel.

man sich vor 10 Jahren vielleicht noch zwischen Niedertemperatur- und Brennwerttechnik entscheiden, ist das heute nicht mehr der Fall.

Axel Berger schrieb:

Brauchwasser

rechnerisch

bei

Zirkulation

aus, die in einem Mietshaus fraglos eine Pumpe braucht. Pumpe und

Menge in Bezug zum eigentlichen Warmwasserverbrauch. In einem Mietshaus

Hahn kommt.

sparen).

Bei mir kostete die (Schwerkraft-)Zirkulation nochmal soviel wie der eigentliche Warmwasserverbrauch. Das war mir zuviel, also habe ich die Zirkulation abgeklemmt. Nun bleibt noch (wie geschrieben) die

verloren

Thermpsiphon einbauen wollte. Kommt vielleicht noch.

Wenn man ein Haus isoliert, bringt man den Heizbedarf runter -- aber die Leute duschen noch genauso viel wie vorher -- oder?

Isso :-)

vorgesehen sein :-)

Marte Schwarz schrieb:

einem

Das ergibt sich aus der Physik. Das war jetzt einfach.

Heizkreislauf

das

die Heizwassertemperatur zwischen 30 und 40 Grad. Ich nehme an, der

einschalten und oberhalb von 45 Grad ausschalten. In der Anlaufphase

pumpt in dieser Zeit fix und nicht anwender-einstellbar mit 60% ihrer Leistung.

beseitigt.

die

Die im Kessel eingebaute und in die Kesselsteuerung integrierte

Pumpenelektronik ja in elektronischer Form vor.

Eher nicht.

Leistung zu

wird

Wenn ich den Kessel ungedrosselt laufen lasse und die Anlage kommt aus

Solltemperatur zu erreichen. Danach taktet er wieder wie ein

nicht eingreifen kann, interessiert es mich auch nicht.

die

Schau Dir das Bild an, daraus wird das Prinzip klar.

(dem einen Rohr) bildet sich eine Schwerkraftzirkulation aus: Warmes

Auslegung des Kessels nicht kompensieren.

bei Autozulieferern auch gehandhabt wird).

Selbst wenn Du die Grundlagen der physikalischen Chemie und die

men

. Nur mit "Brennwert" hat sie nichts zu tun.

tene

er Chemie zu tun.

ln)

er Haupteffekt dabei ist.

Axel Berger schrieb:

ist.

Niedertemperaturkesseln)

entfallen.

So what?

Du magst denken was und wie Du willst, aber hier ist sci.* und da steht das Verstehen im Vordergrund.

Hi Martin,

Da sollte man sich schon mal mit Pumpenkennlinien auseinandersetzen.

Wenn diese aber direkt an

Mehr Volumen hilft hier ohne Zweifel. Aber es geht auch erstaunlich gut bei wenig Volumen. Das Besachriebene Verhalten tritt genau dann ein, wenn das Wasser sich nicht wegbewegen kann, weil keine Zirkulation wegen

Bei meiner Therme ist sie weniger als 2 K

Dass diese Infos der Pumpenelektronik vorliegen ha ich nie bestritten. Die typischen Kesselregelungen haben darauf aber keinen Zugriff. Die Hersteller bauen die Pumpen einfach nur ein, ohne mit diesen zu kommunizieren.

Wieso nicht?

Danke, wieder was gelernt. Ob das bei mir relevante Anteile hat? Bei mir

Dann lass bleiben.

Geld in die Hand nehmen, daran etwas zu entwickeln, was nicht unbedingt

Marte

Marte Schwarz schrieb:

Heizkreislauf

Klar.

wenn

(kesselseits

bewegt

mich interessieren, ob sich die Heizung besser verhielte, wenn man die Pumpe in diesem Betriebszustand auf 100% ihrer Leistung liefe. Aber -- wie gesagt -- das kann der Nutzer nicht beeinflussen.

nichts.

Nenner.

Hi Martin,

alle zu sind. Und dann macht man ein Ventil so weit auf, dass der

dass es eben auch wirklich zu geht. Bei modernen geregelten Pumpen kann es sein, dass man den Pumpenbetrieb in den CP-Mode (Constant Pressure)

dass die Pumpe zu sehr drosselt. Wenn die eingebaut ist und man da

Wo auch immer "Hinten" bei Dir ist. Wenn die Ventile zu sind und deswegen das Heizungswasser nicht zirkulieren kann, dann kann die Pumpe

Marte

Marte Schwarz schrieb:

Pumpleistung nichts.

nicht unendlich sein, sondern es kommt immer Heizungswasser durch, somit

Das ist bei mir nicht der Fall

Das ist aus dem genannten Grund somit auch nicht der Fall.

Daher kann auch diese Deine unzutreffende Folgerung ...

... ersatzlos in den Papierkorb.