Stecker Erdungentfernen

snipped-for-privacy@web.de schrieb am 12.04.2007 17:05:

Auch wenns wohl ein bait ist... wie wärs mit passenden Adapter kaufen?

Kristian

Kristian Neitsch schrieb:

Ich glaube, es ist fast billiger, sich einen neuen Toaster zu kaufen.

Ist in den billigen Fön und Rasierer Adaptern nicht einfach nur eine Diode drin? Da würde ein vollelektronischer Toaster mit Kapazitiv betriebenen Netzteil,wahrscheinlich eh nicht funzen. Oder ist es noch einer mit Bimetall? dusty

Für was sollte so was gut sein? Für elektrothermische Geräte geht das schon, aber die Effektivspannung wird nur von

230V auf 165 V gesenkt. Und ist in dieser Leistung eigentlich gar nicht zugelassen, warum der Fön das darf, keine Ahnung.

Wie meinen?

Wieso auf 165 V ?

Er meint das dann der Kondensator nicht mehr umgeladen wird und dadurch keineLeistung mehr übertragen kann.

Kurt

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Kurt Bindl schrieb:

Du plenkst (immer noch).

Es sind nur 163 V (rechne es doch einfach nach, mittels der Definition des Effektivwerts - ach ja: Die steht auch in dem Buch). Nein, die Antwort "115 V" ist falsch, leider ...

Gruß aus Bremen Ralf

Das nicht. Aber zumindest in Europa ist f=FCr Ger=E4te ohne Erdungsanschlu=DF (Schutzleiteranschlu=DF) eine verst=E4rkte Isolation vorgeschrieben, der max. Ableitstrom (d.h. Strom, der aus dem Geh=E4use nach au=DFen flie=DFt)ist ca. 1/10 von dem, der f=FCr schutzgeerdete Ger=E4= te zul=E4ssig ist.

Falls dein Trafo ein echter Trenntrafo ist (was bei Spannungswandlertrafos nur selten der Fall ist), ist der Betrieb ohne Schutzleiter zul=E4ssig, da dann keine galv. Verbindung zum 230VAC-Netz mehr besteht. Ansonsten ist IMHO der Betrieb nur zul=E4ssig, wenn der Ableitstrom die Werte f=FCr schutzisolierte Ger=E4te nicht =FCberschreitet, das m=FC=DFte aber im Einzelfall gemessen werden.

Allerdings d=FCrfte es insgesamt g=FCnstiger sein, sich mal einen 230VAC- Toaster anzuschaffen.

Winfried B=FCchsensch=FCtz

Ralf Kusmierz schrieb:

Mach ich um dich zu ärgern, nein, weil es eben so schön übersichtlich ist. Kann auch sein das mir der Daumen auf die lange Taste gefallen ist.

Hallo Ralf, lange nichts mehr gehört von dir.

Wozu der Effektivwert, der ist es ja schon wenn du von 230V ausgehst.

Bei einem Strom von 1A (ohmscher Verbraucher) kommt eine P von 230Watt zustande. Nun nimm eine Halbwelle weg dann halbiert sich der Strom Also bleiben 115 Watt übrig.

Sag mir wie du das siehst. Von "Spannung" kann man da eigentlich nicht mehr reden, die ist ja hier auf einen Sinus bezogen. Der ist aber nicht mehr vorhanden.

Was ist mit dem Kondensator? Zustimmung?

(diesmal ohne Daumen)

Wenn du einen Kondensator als Scheinwiderstand (Reihenschaltung R L) verwendest, dann schauts natürlich anders aus, dann kommt der Phasenwinkel noch dazu. P = I x U x Cos_phi

Das hat aber mit einer Diode in Reihe dann nichts mehr zu tun.

Kurt

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Kurt Bindl schrieb:

So wollen wir es wieder halten.

Blödsinn.

Richtig.

Falsch.

Stimmt, aber Deine Voraussetzung stimmt nicht. Was nehmen wir denn als konstant an? Genau, den Widertand R (wäre in Deinem Beispiel R = 230 Ohm). Und wie lautet die Abhängigkeit

P(I, R) = ?

Was also ist I(115 W, 230 Ohm), wieso kriege ich da 0,707 A und nicht

0,5 A raus, wieso erhalte ich für U(115 W, 230 Ohm) das Ergebnis 162,6 Volt, und wieso sind 162,6 V * 0,707 A auch noch meine erwarteten 115 W, hm?

Was für ein Hokuspokus steckt wohl dahinter?

Gern: Du bist strohdumm.

Schrieb ich nicht, Du solltest die Definition des des Effektivwerts

*nachlesen*? Und wieso machst Du das nicht?

Was denn für ein Kondensator?

Das stimmt allerdings. Es ging nämlich gar nicht um Kondensatoren.

Gruß aus Bremen Ralf

Hallo, Kurt,

Du (kurt.bindl) meintest am 13.04.07:

[Diode]

Ergibt sich rein rechnerisch - z.B. bei Philippow, Taschenbuch Elektrotechnik nachzulesen.

Unter der Annahme, dass sich der Widerstand nicht ändert.

Viele Gruesse! Helmut

Ralf Kusmierz schrieb:

Du fürchtes wohl das ich wieder mit der Steineweferei anfang. Und nachdem du dann (vielleicht) begriffen hast wies funktioniert, doch noch zugeben musst das es stimmt mit meinem 1.0000000

Wieso weisst du das, ach so die Intellgenz in dir sagt dir das ich einen Widerstand von 230 Ohm voraussetze. :-)

Wenn du es sagst wirds wohl stimmen.

Hm, was heisst strohdumm? Ich bin zu dumm das zu kapieren.

Warum sollte ich, es war mir klar das du es nicht lassen kannst es mir haargenau vorzuzeigen. Danke dafür.

Jedoch wird *dieser* Effektivwert für einen damit betrieben Verbraucher zu einem Problem wenn er etwas anderes als ein Ohmscher Verbraucher ist.

Nimm eine Einweggleichrichtung für ein Schaltnetzteil, da musst du dann den Stecker "richtig" in die Dose fummeln. Nimm einen Brückengleichrichter dann kommen nicht 163 x Wurzel_2 sondern 230 x Wurzel_2 als Gleichspannung am Sieb-Elko raus. Darüber wird sich der Verbraucher und auch die Brückendioden nicht gerade bedanken.

Es war auch irgendwie ein Kondensator im Gespräch.

Sind deine Vögel aus dem Winterquartier wieder wohlbehalten zurückgekommen? Du solltes sie etwas besser erziehen, diese ...

Kurt

Danke Helmut, ich weiss, wollte Ralf nur "begrüssen".

Kurt

Danke Helmut, ich weiss, ich bezog es auf einen -nichtohmschen- Verbraucher, und der hat ein Problem damit. er "sieht" das völlig anders. Da sind es keine 165V sondern immer noch 230.

Bei einem Haartrockner mag das ja gehen, da ergibt sich die halbe Leistung am Heizkörper. Der Motor kann es ebenfalls gut mitteln, ein "Gleichstromgerät" wird "schwitzen".

Kurt

Hallo, Kurt,

Du (kurt.bindl) meintest am 13.04.07:

Könntest Du mir ein Baumuster dieses Verbrauchers zuschicken (für mich kostenfrei)? Danke!

Oder hilfsweise verraten, wie Du diese Spannung misst?

Viele Gruesse! Helmut

Messen, mit einem DC-meter am Siebelko.

Der bekommt 230 x U_spitze zu Gesicht, auf die er sich auflädt. Das sind dann ca 325 Volt.

Es spielt dabei keine Rolle ob da in der Zuleitung eine Diode ist oder nicht, es sind 0,7V die abgehen, mehr nicht.

Also rückgerechnet wird er mit "230V AC" versorgt, trotz der "Abwürgschaltung"

Kurt

Hallo, Kurt,

Du (kurt.bindl) meintest am 13.04.07:

Interessant. Willkommen in meinem Filter.

Viele Gruesse! Helmut

Frag Ralf, der kennt sich aus, der wird es sicher bestätigen. Wenn nicht dann mal ich dir heute Abend einen kleine Schaltskitze, da wird dann sichtbar was du vielleicht jetzt noch nicht erkennst.

Kurt

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Helmut Hullen schrieb:

Verständlich - in dem Fall geht das wirklich nicht anders.

Gruß aus Bremen Ralf

Ralf Kusmierz schrieb:

Ich glaubs nicht, was wirklich, du verstehst die Schaltung auch nicht. Das kann nicht sein, in mir bricht eine Welt zusammen.

Eine Einweggleichrichtung mit Siebelko lädt sich auf die Us Spannung auf. Das sind bei 230 V 230 x 1.41 also die ca 325V

Wenn nun im vorgeschaltetem Adapter noch eine Diode in Flussrichtung drin ist so ergibt das nichts anderes als einen Spannungsabfall von 0,7V

Verstanden??

Kurt