Stromstossbegrenzung

Da könnte eine einfache Master-Slave Steckdosenleiste ausreichen. Hast du das schon mal probiert?

Einfach ne Kabeltrommel zwischen Säge (bzw Häcksler, Kreissäge, Kärcher, etc ) und Steckdose hängen. Die 2Ohm reichen fast immer aus. Nur dran denken, dass du sie bei längerem Betrieb ausrollen solltest (wg Wärme). Ansonsten kannst du auch auf Sicherungsautomaten mit C Charakteristik umrüsten (oder wieder die guten Schraubsicherungen). Ist sicher teurer und aufwendiger (und der Erfolg nicht garantiert).

Wenn das alles nicht hilft, kannst du dich immernoch hinsetzen und Schaltungen bauen.

mfg Martin

So teuer ist das auch wieder nicht und ein C-Automat sollte halten. Was f=FCr Sicherungen sind denn =FCberhaupt eingesetzt? 16A?

Gru=DF Ingo

Passen denn die Abschaltbedingungen dann noch?

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Martin Oswald schrieb:

Was soll die mir helfen? Es ist nicht die Menge der Geräte, sondern ein Gerät das den Stromstoss verursacht.

Nee, die war schon dazwischen und hat nichts gebracht.

Nur dran

Ingo Lienesch schrieb:

Die beim Computer steht drauf: Siemens W H 16A 230V die beim Gartenhaus ist glaub ich 12A, bin mir aber nicht sicher.

ich finde da nichts??

Blödsinnigerweise unter "Messrelais" versteckt:

Das als erstes der Rechner ans Netz geht, ehe der Monitor, Drucker, Lautsprecher, usw eingeschaltet werden. Wenn dein Netzteil allein ne 16er Sicherung schmeisst, dann ist mit Sicherheit was faul.

Dann doch erstmal mit einer 16A Sicherung versuchen (ggf mit Kabeltrommel) oder eben gleich mit C Charakteristik.

mfg Martin

Carsten Schmitz schrieb:

da steht 650VA bei cosy=0,6. Ich weiß ja nicht welches cosy eine Kettensäge hat, aber 650VA wären eindeutig zu gering.

Nein. Der OP hat einen (alten) 16A LS mit H-Charakteristik in seiner Installation. Da ist das Verhalten (Ausl=F6sen beim Einschalten eines Ger=E4tes mit hohem Einschaltstrom) nicht untypisch. Alte H16 von Geyer habe ich hier h=E4userweise tauschen d=FCrfen, eben wegen solcher Alterserscheinung. Mag an einer "schlechten"Produktionsserie gelegen haben, mag andere Ursachen haben.

Moderne PC Netzteile gehen mehr oder weniger stillschweigend vom Vorhandnesein einer B16 Absicherung aus,

Da dort H12 sitzt (so vom OP gemutma=DFt, g=E4ngig wohl eher H10), wundert das nicht : s.o. Wurde bis in die 60er Jahre gerne eingebaut.

Netter Rat, aber leider ohne Ber=FCcksichtigung der (hier nicht genannten) =F6rtlichen Gegenheiten ( Leitungsl=E4nge, Querschnitt, Verlegeart, Netzimpedanz,...) ist ein Austausch gegen C16 schlicht: brand- und lebensgef=E4hrlich.

Also doch besser Fachmann vor Ort holen.

hth, Andreas

Martin Freiberger schrieb:

Also erstmal vielen Dank für die reichlichen Posts zum Thema.

Ich fasse dann mal zusammen:

Austausch des vorhandenen Sicherungsautomatens gegen einen 16A Typ mit C Charakteristik.

Ob da überhaupt 16A Sicherungen verbaut sind wiß ich jetzt nicht mher. Als ich das letzte mal nachschaute habe ich mich aber über die sehr geringen Stromstärken der Sicherungsautomaten (10A, 12A, ?16A?) gewundert.

In diesem Fall würde ich also immer noch auf ein Stromstossbegrenzer setzen. Gerne auch im Eigenbau. Ich habe durchaus Wissen in Elektro und Elektronik, wenn auch mehr in den theoretischen Grundlagen (unbenutztes E-Technik Studium von vor vielen Jahren), aber ich werde mit Sicherheit weder mich wegbrutzeln noch das Häusle in Brand stecken.

Also, kennt jemand eine Schaltung oder muss ich mir das jetzt selber entwerfen?

Falls ja würde ich das gerne hier durchdiskutioeren. Z.B. ob ich

2) mir aus einem Zeitglied oder einem 555, einem Lastwiederstand und Relais eben was einfaches zusammenbaue.

oder eben ein Fertigbaugerät wie hier genannt. Wobei es mich zugegebenerweise schon reizt mal den Lötkolben in die Hand zu nehmen.

Das PDF bezieht sich auf alle Relaiskontakte, die Schalk verbaut. Die Schaltleistung wird ja gerade durch dieses Gerät vermindert. Ist wieder mal irreführend. Beim EBR11 ist ja ein 10Ohm Widerstand in Reihe geschaltet. Das Relais schaltet nicht die Last, sondern es überbrückt den Widerstand nach 50ms. In den mir vorliegenden technischen unterlagen steht: Maximale Schaltleistung 3500VA. Du kannst ja die 20Ohm Variante nehmen, da liegt die Schaltleistung bei maximal 230V ^ 2 / 20 Ohm = 2645 W.

Abschaltbedingungen beachten. Wenn RCD (Fi-Schalter) vorhanden, dann i.d.R. unkritisch. Ansonsten RCD nachrüsten oder Schleifenimpedanz messen (lassen) und dann erst C-Automat einbauen.

Sehr unschön. Am Kupfer gespart. Aus o.g. Gründen unbedingt RCD einbauen (lassen).

Die einfachste "Schaltung" ist ein NTC als Einschaltstrombegrenzer. Oder ein Zeitglied, was nach x ms einen Serienwiderstand kurzschließt.

Carsten Schmitz schrieb:

Könntest du mir ein bissle Erklären warum das notwendig ist?

Ich habe schon öfters gelesen / den Tipp bekommen ein FI nachzurüsten. Ist mir aber nicht ganz so klar warum das unbedingt notwendig sein soll. Selbst wenn bei erhöhtem Erdpotential (aufgrund hohem Strom bei hoher Schleifenimpedanz) ein Teil des Stromes von der Erdpotentialschiene des Gartenhäuschens ins Erdreich abfleißt...was solls?

Oder sehe ich da was falsch?

Also klar, im Fall einer fehlerhaften elektrischen Maschiene mit Metallgehäuse ist sowas natürlich lebensrettend, aber solche Geräte habe ich jetzt nicht grad in Verwendung.

Carsten Schmitz schrieb:

So schön muss es meist gar nicht sein. Oft genügt es, einen dicken Widerstand von ein paar Ohm zu nehmen und mit einem Schütz zu überbrücken. Die Spule vom Schütz kommt zusammen mit den Verbrauchern hinter den Widerstand und der Schalter davor.

Man sollte allerdings tunlichst einen Widerstand nehmen, der sich bei Überlast definiert verabschiedet, falls doch mal etwas sehr schief geht. Z.B. so ein Keramik-Teil mit angelöteter Feder.

Im Fall des Hüttchens bezweifle ich allerdings, dass es sich wirklich um ein Problem mit einem kurzen Stromstoß handelt. Ich würde eher sagen, es reicht einfach nicht.

Marcel

Nee, nee, das reicht schon. Da hängt auch ein E-Herd dran der erheblich mehr Dauerlast zieht als die Kettensäge.

Und die Kettensäge funktioniert auch, nur haut es einem drei mal die Sicherung raus bevor man es schafft die mal auf Touren zu kriegen. Wenn sie dann läuft, dann läuft sie, ohne Probleme.

Das ist eindeutig ein Einschalt- und kein Leistungsproblem.

Martin Freiberger schrieb:

Das mit der Gartenhütte muss man etwas toleranter sehen. Es gibt Leute die das gerne als Eigenheim nehmen würden. Ist zweitsöckig mit jewiels einem Raum, Küche, Bad, Swimmingpool (unbeheizt) und Ölzentralheizung.

Hat sich mal ein Mensch, der sich in den 50/60ern reichgekocht hat (hatte mehrere Restaurants) als Lebensabend-Lebensmittelpunkt erbaut. Ich nenne das Teil immer die Millionärs-Sommerfrische ;-)

Nicht falsch, aber unvollständig. Um einen 16A Automaten mit "C" Charakteristik SCHNELL auszulösen, muss ein Strom von 10 * 16A = 160A fließen. Dies bedingt eine niedrige Schleifenimpedanz (der Gesamt-Scheinwiderstand von L und PE ab Spannungsquelle zzgl. der Impedanz des Trafos). Onkel Ohm sagt: Bei 230V und 160A muss es weniger als 1,4 Ohm sein. Wenn am Anfang der Zuleitung zur Hütte schon 400mOhm Impedanz da sind, bleibt noch 1 Ohm für den Rest. Bei 1,5mm² Zuleitung wäre dann nach 43,5m spätestens Schluss. Besser sieht es mit einem Schutzschalter aus. Hier ist die Abschaltbedingung nicht über die maximale Auslösezeit eines Leitungsschutzes definiert, sondern über die maximale Berührungsspannung (in der Regel 50V, Sonderfälle 25V). Bei einer Berührungsspannung von 50V muss der RCD spätestens abgeschaltet haben, auch hier hilft Onkel Ohm:

Was ich aber eigentlich nicht verstehe: Wenn die Zuleitung zum Häuschen so lang ist, wie Du sagst, dann sollte diese Zuleitung eigentlich schon als "Anlaufstrombegrenzer" wirken und der Automat eigentlich nicht fliegen. Evtl. ist der Automat alt und "mürbe".