Tageslichtsimulation

Tag zusammen,

seit fünf Jahren harrt ein kleines Bastelprojekt mit Elektroanteil der Realisation, die ich nun in Angriff nehmen möchte:

Vor der Sanierung unseres Hauses gab es im Treppenhaus in einer Dachschräge ein Buntglasfenster, das über einen Glasdachstein Tageslicht reinließ. Sah hübsch aus. Das Buntglasfenster habe ich gerettet, die Dachschräge ist gedämmt und mit Rigips verkleidet, das Dach neu gedeckt. Tageslicht ist also nicht mehr an der Stelle.

Den Elektriker habe ich damals an die Stelle des Fensters ein Kabel ziehen lassen. Blöd, dass ich nicht mehr sicher weiß, ob die Strippe nun an der Treppenhausbeleuchtung hängt, also geschaltet ist (wahrscheinlich), oder Dauerstrom hat (unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen). Das werde ich aber eh sehen, wenn ich erstmal die Rigipsplatte gelöchert habe, zumal nach meiner jetzigen Vorstellung da sowieso beides hin muss.

Ich möchte folgendes realisieren:

  1. Eine Tageslichtsimulation in der Form, dass das bunte Fenster von hinten beleuchtet wird, wenn es draußen hell ist. Automatisch entsprechend der draußen tatsächlich herrschenden Helligkeit gedimmt.

  1. Anschluss an die Treppenhausbeleuchtung: Sobald das Treppenhauslicht eingeschaltet ist, soll das Fenster als Zusatzbeleuchtung herhalten, egal, ob es draußen hell oder dunkel ist.

Es stellen sich mir also folgende Fragen:

a) Welche Leuchtmittel setze ich sinnigerweise ein? Insbesondere in Hinblick auf Wärmeentwicklung will ich kein Risiko eingehen. Da aber die Buntglasscheibe eine schlechte Dämmwirkung hat, könnte darüber etwas Wärme weg. Ich dachte an LED oder ESL. Meine Frau hat eine Philips-Leuchte, die sehr weit runterdimmbar ist. Das wäre ausreichend. LED hätte den Vorteil, dass ich die ganze Fläche ziemlich gleichmäßig illuminieren könnte. Da wird es aber mit der Dimmerei aufwendiger, wenn ich das richtig sehe.

b) Einen LDR bekäme ich irgendwie schon außen ans Dach. Gibt es fertige Schaltungen für so was? Ich kenne automatische Sonnenuntergänge, die sind aber zeitgesteuert. Ich hätte es gern am tatsächlichen Lichteinfall gesteuert.

c) Es wäre wahrscheinlich einfacher, die Beleuchtung doppelt vorzusehen und Treppenhauslichtanbindung und Tageslichtsimulation getrennt einzubauen, aber dann habe ich auch doppeltes Licht, wenn man am Tag das Treppenhauslicht anmacht (ja, das wird man tun, das zusätzliche Licht ist an anderen Stellen nötig). Das will ich vermeiden, wenn's geht. Wenn ich sicher stelle, dass beide Strippen von der selben Phase kommen, könnte der Strom aus zwei Kabeln an die selbe Stelle der Beleuchtung gelangen, die eine Strippe (eventuell) gedimmt, die andere (eventuell) abgeschaltet, oder mache ich da einen Denkfehler?

Übrigens gedenke ich das wie bei anderen Elektrobasteleien hier im Haus von einem Elektriker nach entsprechender Prüfung anschließen zu lassen. Nur hinbasteln will ich es halt selbst.

Gruß, John.

x-post de.rec.heimwerken, de.sci.ing.elektrotechnik f'up to de.rec.heimwerken (tba)

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John Reimers
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Warum habt ihr nicht einfach ein Dachfenster an der Stelle setzen lassen? Sind auch gedämmt und hätten dein Fenster ganz ohne Elektrik/Elektronik bei Tageslicht von hinten beleuchtet...

CU

Manuel

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Manuel Reimer

Oh ja, da haette ich auch einige :-)

Wenn die ESL so eine Betriebsart ueberlebt wird das vermutlich schoen billig. Aber aufpassen dass die Verbindung Steuerung/Sensorik Lampe vorschriftsgemaess galvanisch getrennt ist. Nicht dass der Schornsteinfeger auf nassem Dach eine gezuscht bekommt weil der LDR oder was immer feucht ist.

LED geht auch, ist nicht schwer zu dimmen. Letztes Jahr hatte ich einige Produkte dazu in Arbeit, sind jetzt in Produktion. Dafuer gibt es fertige Chips, auch wenn wir sie bei diesen Designs nicht benutzt haben. Eines davon kann sogar Sonneaufgaenge und -untergaenge spektral nachbilden.

Fertig gibt's das vermutlich, aber: Die Kennlinie (wieviel Saft bei wieviel Tageslicht) muss sehr wahrscheinlich angepasst werden. Kann man analog hinkriegen, aber wir haben das per Controller gemacht weil die Geschmaecker verschieden sind.

LDR sind m.W. bei Euch nicht mehr gestattet, weil die Bruesseler %#^&*!! meinten, dass Cadmium unseren Planeten sprengen koennte. Muss man wohl eine Photodiode nehmen. Mache aber gleich da oben einen 100nF Keramikkondensator drueber, damit keine HF hinein spukt.

Dann brauchst Du zwei Lampen, die kannst Du (legal) nicht einfach zusammenfrickeln.

Da bin ich mal gespannt ob der Dir eine Elektronik absegnet, deren Funktion er u.U. nicht versteht ;-)

BTW, hier im ach so als Energieverschwender verschrienen Land der unbegrenzten Moeglichkeiten machen wir das ganz ohne Energieeinsatz. Gibt es auch mit integrierter Lampe falls man mal nachts Licht braucht:

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Deutsche Vertretung:
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Joerg

Kann dir zwar keine Hilfe anbieten, aber bin gerade zufaellig ueber dies hier gestolpert und dachte, es passt zum Thema:

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jue

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Jürgen Exner

Manuel Reimer schrieb:

Mal abgesehen davon, dass Dein guter Rat etwas spät kommt: Wir hatten das ins Auge gefasst, aber verworfen: Es handelt sich um die Südseite, da kann ich auf Dachflächenfenster als Sommerheizung ganz gut verzichten. Außerdem wäre das DFF nicht mehr unter der solarthermischen Anlage plazierbar gewesen und scheußlich ausgesehen hätte es auch noch. An die Treppenhausbeleuchtung anschließbar sind DFF auch nicht...

Gruß, John.

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John Reimers

Joerg schrieb:

Ich war eh davon ausgegangen, dass die Sensorik per Kleinspannung läuft. Schornsteinfeger auf Dach gibt's allerdings mangels Schornstein nicht - nichtmal einen Zugang zum Dach von innen.

[Eine Lampe an zwei Strippen]

Warum eigentlich nicht? Wenn ich von der selben Spannungsquelle zwei Leiter parallel führe zum selben Verbraucher, ist das doch erstmal nicht verboten (Stichwort Querschnittsvergrößerung, kam hier kürzlich mal durch, IIRC). Nun ist noch in der einen Leitung ein Schalter und in der anderen eine Elektronik, na und?

[Abnahme durch Elektriker]

Da ist was Wahres dran. Ich sehe mich schon wieder "beauftragen" statt "heimwerken". :-(

Jo, kenne ich schon. Teuer. Und ich will nicht durch das gesamte Dach inkl. Dämmung, Foliensperre und Dachhaut und außerdem geht es nicht in erster Linie um das Licht, sondern um die Wiederherstellung des Zustandes mit dem Buntglasfenster. Wenn das steuerungstechnisch zu kompliziert ist, hau ich da halt nur das Fenster mit ein paar LEDs oder einer kleinen ESL rein, frickel es an die vorhandene Treppenhauslichtleitung und gut ist. So war es schließlich anfänglich auch geplant.

Gruß, John.

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John Reimers

John Reimersschrieb: "

Warum nicht die ESL in Großformat, also eine richtige Leuchtstofflampe verwenden? Die gibt es von billig bis Vollspektrum. Mit einem steuerbaren Vorschaltgerät (z.B. Ebay 370335034237) kann mann diese leicht steuern.

Den passenden Sensor gibt es dann hier (Ebay 250579956304).

Enfach über ein Relais auf die vollen 10V umschalten, dann sind die Lampen an. Ich find aber Bewegungsmelder als Treppenlichtschalter viel praktischer (Ebay 290413081570).

Dirk

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Dirk Ruth

Bei mir lief bis vor garnicht langer Zeit in der Gästetoilette (kein Fenster) ein "simuliertes" Oberlicht.

Oberlichtattrappe gebaut mit Milchglasartigem Plexi, dahinter 4 Leuchtsoffröhren (Lichtfarbe 6500 K), jeweils zwei an einem OSRAM Vorschaltgerät "Professional". Beide EVDs werden über die

10V-Schnittstelle von einem "invertierten" Dämmerungsschalter gestuert. Der Effekt: Mit dem Lichtschalter wird von außen die normale Innenbeleuchtung eingeschaltet, gleichzeitig auch mein "Fenster". Die "Professional" starten die Leuchtstofflampen praktisch ohne Verzögerung. Der Dimmer sorgt dafür, dass mit zunehmender Dämmerung das Fenster dunkler wird.

Eine nette Spielerei, aber ich hab das kürzlich wieder abgebaut.

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R.R.Kopp

Muss alles sauber potenzialgetrennt laufen. Sonst wird auf einmal das Fallrohr "heiss" :-)

Ich kann es Dir nur aus Erfahrung sagen, was der Inspektor nicht kennt, was nicht im Normenbuch steht oder was ihm nur im entferntesten seltsam vorkommt segnet der normalerweise nicht ab. BTDT, und das waren alles sehr sichere Beschaltungen :-(

Es sei denn Du kennst ihn gut und er hat richtig Ahnung von Elektronik.

Oder ein TFT Display wo langsam per Screen Saver eine Sonne ueber den Bildschirm geht. Selbiges natuerlich per Internet verbunden sodass je nach Vorhersage auch Wolken korrekt eingebracht werden :-)

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Joerg

"John Reimers" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Es ändert sich aber nicht nur die Helligkeit; auch die Farbtemperatur ändert sich. Der Blauanteil ist mittags am höchsten, abends und morgens ist die Sonne rötlich.

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Wolfgang Horejsi

John Reimers schrieb:

Hast Du auch bedacht was diese Tageslichtsimulation innerhalb eines Jahres an Stromkosten verursacht?

Bye

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Uwe Hercksen

Am 14.03.2010 21:31 schrieb Joerg:

Na da kann er gleich eine IP64-(Web)-Kamera aufs Dach nageln und das Bild auf einem deckengroßen, randlosen Monitor an der Badezimmerdecke darstellen. Noch ein paar ordendlich wedelnde Lüfter, dann wirds 'ne Freiluftbad-Simulation.

Kristian

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Kristian Neitsch

Kristian Neitsch schrieb:

Alternativ Zimmer nach drau=DFen verlegen. Sozusagen zur=FCck zur Natur.

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

Uwe Hercksen schrieb:

Ja. Wenig:

Eine 9 W ESL wird wahrscheinlich mehr Licht machen, als durch den nicht mal DIN A4 großen Glasstein kam. Wenn die im Schnitt 12 h/d volle Pulle brennt, und es wird durch die Dimmung weniger sein, sind das 8 EUR/a. Halte ich für vertretbar.

Gruß, John.

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John Reimers

R.R.Kopp schrieb:

Und wo, sagtest Du, kann ich mir das abholen? ;-)

Gruß, John.

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John Reimers

Am 14.03.2010 17:36, schrieb Jürgen Exner:

Coooool, das brauch ich. Wo ist der Warenkorb-Button? Gibts sowas ernsthaft?

Gruß Maik

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Maik Bültge

John Reimers schrieb:

Hallo,

wie kommt denn das normale Tageslicht in das Treppenhaus? Wenn da ein oder mehrere normal grosse Fenster in der Wand sind kommt durch die besonders bei Sonne so viel Tageslicht in das Treppenhaus das die 9 W ESL bei voller Leistung durch das Buntglas Fenster kaum noch als simuliertes Tageslicht erkennbar ist. Die Helligkeit von Energiesparlampen liegt Grössenordnungen unter der von Tageslicht in Innenräumen. Probier also lieber vor dem Bauen aus ob der gewünschte Effekt mit einer 9 W ESL überhaupt erreichbar ist.

Bye

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Uwe Hercksen

Uwe Hercksen schrieb:

Fast gar nicht - das war der Grund für die ursprüngliche Konstruktion mit dem Glasdachstein. Das Haus ist von 1927.

Das stimmt. Aber es gibt sonst keine Fenster da, das bisschen Tageslicht kommt von den umliegenden Räumen, die teilweise Glaseinsätze in den Türen haben - die meisten Türen stehen aber eh meist offen.

Da hast Du vollkommen recht: Vor der Sanierung war das Treppenhaus in helles, buntes Licht getaucht, wenn denn mal die Sonne direkt durch Glasstein und Fenster schien - das war aber immer nur sehr kurz am Tage der Fall und dann schon eher unangenehm.

Wie gesagt: Es geht nicht primär um das Licht, sondern um die Buntglasscheibe. Wenn die von hinten unbeleuchtet ist, sieht sie nach nix aus. Das mit Dimmen usw., also die ganze "Tageslichtsimulation" ist Spielerei. Ursprünglich war nur ein Anschluss an das Treppenhauslicht geplant. Vielleicht mache ich erstmal das, und die "Simulation" später. Oder gar nicht. Oder wenn ich im Ruhestand bin. Sind ja nur noch 25 Jahre. :-)

Gruß, John.

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John Reimers

Klar. Rufe hier an und lasse Dir ein Angebot machen :-)

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M.W. haben die auch welche mit riesigen Monitoren, wo man dann z.B. den Drueberflug einer Hornisse hochladen kann ...

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Joerg

Am 18.03.2010 00:42, schrieb Joerg:

Wunderschön, wenigstens auf deren Fotos - Angebot trau ich mich nicht, da kommen einem bestimmt nur die Tränen. Wahrscheinlich Kategorie unbezahlbar.

Aber Danke für den Link - falls die Lottofee mal....

Gruß Maik

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Maik Bültge

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