Technikfrage zu Turbinen, hier in einem gerade abgeschaltete AKW

Kraftwerk, das mit Synchron- und Asynchronmaschinen arbeitet und dadurch sehr felxibel ist.

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Zitat: Als Besonderheit besteht in Goldisthal die erste drehzahlgeregelte Pumpspeichereinheit in Europa. Von den insgesamt vier Pumpturbinen arbeiten zwei mit variabler (asynchroner) und zwei mit konstanter

Leistung sowohl im Turbinenbetrieb bei der Energieerzeugung als auch im

Erfordernisse anpassen und dadurch mit dem optimalen Wirkungsgrad

Zitatende.

W.

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Wolf gang P u f f e
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Notstromgeneratoren hinwegzukommen.

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Axel Berger

Diesel mit Druckluft gestartet, ist verdammt schnell hochgefahren. Wenn

unten (selbst erlebt).

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horst-d.winzler

Am 20.12.19 um 21:27 schrieb horst-d.winzler:

unwahrscheinlich das keine der Arbeiter, die ins verstrahlte Kraftwerk geschickt wurden, an den Strahlenfolgen stirbt. Es ist ebenso unwahrscheinlich, dass es nicht auch Zivilisten in der Umgebung

das Drops gelutscht und der Kern geschmolzen, auch wenn Tepco noch eine halbe Ewigkeit lang das Gegenteil behauptet hat. Ob da nun der Deckel

Marcel

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Marcel Mueller

Am 21.12.2019 um 11:17 schrieb Kay Martinen:

Ich glaube nicht, dass man in einem Generator (zu)schaltbare Windungen

gebraucht wird.

steuern, sowohl was die erzeugte Frequenz, als auch was die Spannung angeht. Klar, da gibt es dann auch Grenzen, denn auch hier will man die

Ich denke eher, dass man Spannungsanpassungen hinterher durch schaltbare

korrigieren, falls ich oben falsche Annahmen getroffen habe.

Michael

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Michael S.

Am 22.12.2019 um 11:38 schrieb Michael S.:

Damit meinte ich auch nicht den Generator, sondern den Eigenverbrauchs-Trafo.

Du sagst was ich oben meinte.

Dito.

Kay

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Kay Martinen

n

t intensiv eingepaukt wurden, damit sie uns zur zweiten Natur werden.

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Axel Berger

(Beispielsweise) zu befestigen gibt es denn?

Meinst du wir kriegen das gemeinsam hin den Mars zu Erde 2 zu konvertieren? Von Wegen Redundanz (2. Planet als Fallback) und

Sorry, could not resist. :-)

Redundanz wenn dieser hier hops geht.

Kay

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Kay Martinen

Am 22.12.19 um 13:44 schrieb Kay Martinen:

Die einfachste und billigste Methode ist die mit einer Schlauchschelle. Die hat auch den Vorteil einer einfachen und schnellen Reparatur. ;-)

Heizt sie ihn wirkliche auf? Da gibt es sehr unterschiedliche Ansichten.

das sozialistische Paradies. Wie das aussieht, davon kann sich jeder an

Gender Studies. Wir leisten uns sogar eine Richterin im Verfassungsgericht (Susanne Baer) die aus dieser Richtung kommt. Also,

Das Gegenteil ist wahrscheinlicher.

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horst-d.winzler

Marcel Mueller schrieb:

Wenn nach einer Stunde noch 10% der unmittelbaren Nachzerfalls-

Deine Angaben sind schon richtig, aber ich sehe da eher den Logarithmus der Zeit auf der Zeitachse.

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Rolf Bombach

horst-d.winzler schrieb:

Die wichtigste spontane Ersatzlast heisst Turbinenbypassventil.

Kleinere Modulationen anschliessend, im Bereich von 25% oder so,

Die Pumpenmotoren sind AFAIK bis zuletzt Schleifringmotoren mit Auskopplung der Leistung auf Differenzfrequenz gewesen.

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Rolf Bombach

Ralf Kiefer schrieb:

Da laufen mehrere hundert Tonnen Masse (Turbine, Welle,

Da wird nichts angetrieben. Die Dampfventile zur Turbine sind geschlossen, der Generator ist entregt, der unterspannungsseitige Maschinenschalter ist aus. Der Netzleistungsschalter bleibt ein, Eigenbedarf.

VG

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Joerg Bradel

Am 27.12.2019 um 20:38 schrieb Joerg Bradel:

Das war's ja auch was Ralf wissen wollte.

Kay

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Kay Martinen

Kay Martinen schrieb:

Ich versuche mal das auseinander zu nehmen,da es wohl im Thread zu unterschiedlichen Annahmen kam....

Im normalen Abfahrprozess eines KW-Blockes wird dieser

anschliessend vom Netz getrennt. Dabei wird der unter-

ausgeschaltet. Der Rest, also Blocktrafo und Netz- leitung bleiben eingeschaltet, da der Blocktrafo den Eigenbedarf versorgt. Die Regelventile an der Turbine sind geschlossen,

einfach aus. Das dauert halt. Elektrische Energie wird dabei weder ins Netz, noch in den Eigenbedarf eingespeist. Wie auch, der GLS ist aus.

Im Verlauf des Fadens wurde auf Tschernobyl verwiesen. Dort fand ein Test statt, welcher mit der vorhandenen Dampfreserve im Reaktor ein Umschalten auf die Notstrom-

Der Block war auch damals schon vom Netz getrennt. WIMRE. Lange Rede, kurzer Sinn: trennt sich ein Block vom Netz

sicher gestellt. Liegt der Fehler im vorgelagerten Netz,

in den Eigenbedarf, da der GLS eingeschaltet bleibt.

VG

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Joerg Bradel

Axel Berger schrieb:

Am AfD-Stammtisch kann man sicher mit so knackigen Statements punkten.

Etwa wie konnte ein Kernreaktor in eine Situation geraten, dass

- ein dermassen grotesker Dampfblasenfaktor auftritt

- die kollabierende Dampfphase nicht automatisch eine Schnellabschaltung einleitet

- falsche Bedienung fatale Folgen hat.

umfassenden Bedingungsliste der IAEA zum Weiterbetrieb des verbliebenen Blocks.

andern drei Millionen Tropfen im Fass.

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Rolf Bombach

Michael S. schrieb:

Jein. Die Generatoren sind Synchrongeneratoren mit DC-Erregung, oft mit mitrotierenden Gleichrichtern. Die Frequenz muss man also mit

Stufentrafos eingestellt werden. Vielleicht kann man in Inselnetzen irgendwie mit der Erregung rumspielen. Im Verbundnetz geht das nicht mehr, da kann man mit der Erregung allerdings die Erzeugung oder den Verbrauch von Blindleistung steuern. Mehr Erregung gibt da nicht mehr Spannung, sondern mehr kapazitive Blindleistung, die man ggf. brauchen oder gewinnbringend verkaufen kann.

Wichtig ist es zu erkennen, dass die mechanische Antriebsleistung an den Strombedarf angepasst sein muss, und umgekehrt.

und eine Schnellabschaltung eingeleitet werden (falls nicht ein

mal in Atompanik verfallen.

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Rolf Bombach

linear, andere quadratisch, wieder andere kubisch, alles ganz kompliziert.

auch nicht mehr gut.

Kommt halt auch drauf an, was in der Turbine bleibt nach der Abschaltung. Falls das 20 mbar H2O ist, was nach Schliessen der Einlassventile irgendwann

Eine Turbomolekular-Vakuumpumpe dreht nach Fluten mit Helium auch noch erstaunlich lange (Minutenbereich).

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Rolf Bombach

Am 28.12.2019 um 18:35 schrieb Rolf Bombach:

so bemerkbar ist.

strahlungsfrei ist/sein sollte? :-)

Kay

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Kay Martinen

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