"Manuel Reimer" schrieb im Newsbeitrag news:50125ee2$0$3601$ snipped-for-privacy@read.cnntp.org...
Hi, wenn der "Bauherr" mit dem Vorderhuf wedelt und sagt: Zackzack, macht hinne, egal wie, meine Frau darf Euch nicht sehen...da kann man dann auch mal den gerade frisch ausgepackten Apparillo wegen zu engem Anschlußfeld abwracken und einen anderen einkaufen. Trifft ja keinen Armen...
Wofür brauchst du das, wenn du ein Aderende mit Hülsen versehen willst?
Gruß
Manuel
Am 27.07.2012 10:51 schrieb Manuel Reimer:
| Manche Geräte haben keine angeschrauben Kabel, sondern die Kabel sind | angelötet. Dann musst Du sie mit dem Lötkolben wechseln.
Deshalb halte ich es für geschickter, es drinzulassen. Ich habe es stattdessen so gelöst:
| [...] | * Aderendhülsen und Presszange | * Lötkolben und Lötzinn, falls das Kabel im Gerät gelötet ist.
Thomas
Aderhülsen und Zange müsste ich erst kaufen, da ist doch löten viel einfacher und das habe ich.
1
Dann lässt du das Löten weg, verdrillst die Drähtchen und schraubst das so fest.
Lötzinn hat an Litzenenden genau garnichts verloren, wenn diese danach in eine Schraubklemme eingeschraubt werden sollen.
Gruß
Manuel
X-No-Archive: Yes
begin quoting, Manuel Reimer schrieb:
Nein? Da fließt nichts (ist Cu etwa elastisch?), es gibt keine Wärmeausdehnung, die die Klemmkraft ändert und Äderchen verlagert?
Läßt sich mit einer kleinen Blechbeilage verhindern. Aber dann kann man auch gleich eine Adernendhülse verwenden.
Was man braucht, ist dauerhaft gewährleistete Klemmkraft. Das dafür zweckmäßige Bauteil heißt "Feder". Folglich ist die einzig sinnvolle Klemmungsmethode die Federklemme.
Das ist bei jeder Schraubklemme der Fall, auch ohne Zinn. Adernendhülsen können das ein bißchen kompensieren, weil sie beim festschrauben eingedrückt werden und aufgrund ihrer Materialeigenschaften (Elastizität) selbst ein bißchen federn und dadurch kraft- und formschlüssig am Ort bleiben.
Gruß aus Bremen Ralf
"Gerald E:scher" schrieb:
Diese Behauptung wird zwar immer wieder aufgestellt und abgekupfert, ist =
aber pauschal und absolut gesehen nicht ganz richtig. Wenn eine Litze = vor=20 dem Verzinnen sauber verdrillt und nur so viel Zinn zugegeben wird, wie = f=C3=BCr=20 das Ausf=C3=BCllen der Zwischenr=C3=A4ume zwischen den einzelnen = Litzenadern ben=C3=B6tigt,=20 ist das Ergebnis eine recht kompakte Angelegenheit. Allerdings setzt das =
eine gewisse Erfahrung im Umgang mit L=C3=B6tkolben, L=C3=B6tzinn und = Flussmittel=20 voraus, was bei Heimwerkers wohl nicht immer gegeben ist. Auch die Form = der=20 Klemme ist nicht ganz unwichtig - Bauart "L=C3=BCsterklemme", = wom=C3=B6glich noch ohne=20 Drahtschutz, sollte in jedem Fall tabu sein, bei Klemmung mit dem=20 Schraubenkopf h=C3=A4tte ich jedoch bei fachm=C3=A4nnischer L=C3=B6tung = weniger Bedenken.
Ack.
Hans=20
Am 27.07.2012 12:29 schrieb Horst Scholz:
Tut man das, dann hat man was man braucht.
Du willst es nicht verstehen, oder?
Thomas
Am 27.07.12 16:03 schrieb Thomas Rachel:
Wobei die Zange nicht unbedingt nötig ist. Eine unverquetscht mit einer Schraube geklemmte Aderendhülse ist zwar fummeliger beim Einbau aber immer noch besser als nackte Litzen in einer Schraubklemmung. Für Federklemmen eignen sich ungequetschte Aderendhülsen natürlich nicht.
"Thomas Rachel" schrieb im Newsbeitrag news:juu74h$n1j$ snipped-for-privacy@r03.glglgl.gl...
Nein, weil es blödsinn ist.
1Am 27.07.12 14:34 schrieb Hans Wein:
Die einschlägigen Vorschriften habe ich zwar nicht zur Hand, aber meines Wissens sind verlötete Aderenden in Elektroinstallationen verboten.
Das mag sein.
Und eben deshalb hat Lötzinn in einer Anleitung, die sich an Heimwerker und andere elektrotechnische Laien wendet, nichts verloren.
Auf diesen Satz darf man keine Logik loslassen: Wenn du es noch überhaupt nicht verstanden hast (weil du es nach eigener Aussage überhaupt nicht verstehen willst) ? woher weißt du denn dann, daß es Blödsinn ist?
vG
Weil ich die Litze schon immer verlöte und nur weil es neue Vorschriften gibt, ist alles, was 100 Jahre gehalten hat, falsch.
1X-No-Archive: Yes
begin quoting, Gerald E:scher schrieb:
Wobei die maßvoll angewendete Flachzange die Fummeligkeit deutlich mindert: Es reicht, daß die die Hülse nicht mehr so leicht abgeht.
Gruß aus Bremen Ralf
Am 27.07.2012 20:33 schrieb Horst Scholz:
Ach so! Dann ist das natürlich was anderes.
Nicht alles. Aber doch so einiges hat sich in den letzten 100 Jahren getan an neuen Erkenntnissen. Man legt ja auch keine zweiadrige Anschlüsse mehr mit textilummantelten Einzeladern in Bergmannsrohr. Ungefähr aus demselben Grund.
Gut, daß Du kein Arzt bist, Du würdest wohl immer noch den Aderlaß praktizieren.
Nochmal langsam: Dir wurde erklärt, warum es falsch ist und Dir wurden die Zusammenhänge erklärt. Und extra für Dich bringe ich noch folgende Links ins Spiel:
Thomas
Am 27.07.2012 20:33, schrieb Horst Scholz:
Na ja, man könnte die Adern ja auch miteinander vertüdeln und dann verlöten. Darüber dann ein Isolierschlauch und das ganze mit dem Hammerstiel in die Dose pressen ;-)
Gruß
Stefan
Ein was? Dafür gibts Isolierband, dieses teergetränkte Gewebezeux, nach dessen Handhabung man immer erst die Hand häuten mußte.
Hammerkopf ist wirksamer.
vG
Statt ersatzlos zu streichen wäre es vielleicht besser den Tipp in eine Warnung samt Erklärung umzuwandeln (für die, die das vielleicht schon immer wissen wollten oder selber auf die Idee kommen).
Hallo Thomas Rachel, Du schriebst am 28.07.2012 00:13
Gruß Werner
Hallo Gerald E:scher, Du schriebst am 26.07.2012 22:44
"Das früher übliche Verzinnen geklemmter Litzenenden hat sich als unzuverlässig erwiesen, da Kriecheffekte des weichen Zinns und dessen schlechte Kontakteigenschaften (Oxidation) zur Lockerung und Unterbrechung bzw. zu Übergangswiderständen und damit letztlich zu Brandschäden führen kann. Im Bereich der Elektroinstallation ist daher das Klemmen verzinnter Aderenden verboten. *Findet man bei Reparaturen solche geklemmte verzinnte Aderenden vor, sollte man diese daher neu absetzen und mit einer Aderendhülse versehen, oder (wenn keine Aderendhülsen verfügbar sind) nur sauber verdrillen.* Verzinnte Litzenenden unter Schraubklemmen führen bei höherer Strombelastung beinahe zwingend zu Brandschäden."
Natürlich sind Aderendhülsen die sicherste (da auch durch den Unerfahrenen mit geringer Fehlerwahrscheinlichkeit sachgerecht ausführbare) Lösung. Eine sachgerecht ausgeführte Aderendverzinnung (welche ein Aufspleißen der Adern während des Einführens in die Klemme ebenso sicher vermeidet wie eine Aderendhülse) und ein sachgerecht ausgeführtes Klemmen mit wohldosiertem Druck ergibt aber ebenfalls eine sichere Verbindung. Ein festes Verdrillen des Kabelendes trägt dabei zu einer sicheren Verbindung bei, da dies dem Kabelende die nötige Elastizität verleiht, welche ein späteres "Wegfließen" unter dem Druck der Schraube verhindert. Welche man aber durch brutales Anziehen der Klemmschraube wieder vernichten würde, außerdem kann man dann praktisch sicher sein, einen Teil der Adern abzuscheren.
Natürlich gehören auch eine Zugentlastung und eine hinreichend feste Kabelführung dazu, damit nicht Abreißen unter Zug oder Ermüdungsbrüche durch wiederholtes Abbiegen an der Klemmung auftreten. Dies gilt aber auch für den Einsatz von Aderendhülsen.
Das Zinn gehört nur ans Aderende, *nicht* unter die Schraube. Dies erschwert natürlich die sachgerechte Ausführung. Im Zentrum der Litze kann sich Lötzinn in das Aderende tiefer hineingezogen haben als sichtbar. Unter anderem deswegen muss man ja wissen was man tut (was in diesem Fall Erfahrung zwingend voraussetzt).
Gruß Werner
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