Realne perspektywy zawodowe po polskich uczelniach technicznych

Chciałam zasięgnąć opinii dotyczących realnych perspektyw zawodowych absolwentów polskich uczelni technicznych. Pytam, ponieważ w czasie studiów naopowiadano nam niestworzonych rzeczy o naszych przyszłych zarobkach, natomiast po skończeniu studiów inżynierskich na AGH (automatyka i robotyka; na IMIR-rze; nie mogłam ich kontynuować na poziomie magisterskim z przyczyn finansowych) pomimo wysyłania aplikacji w wiele miejsc i kilku rozmowach zauważyłam, że nie jestem uważana za kompetentnego pracownika. Więcej - od dłuższego czasu mam problem żeby znaleźć jakąkolwiek pracę w zawodzie (pracuję aktualnie jako sprzedawca w sklepie odzieżowym).
Uprzedzając pytania - pracę inżynierską napisałam samodzielnie na 5.0 a średnią ze studiów też nie miałam bardzo małą. Nie jestem co prawda studentką wybitną ale moim zdaniem jednak trochę powyżej średniej...
Zauważyłam też, że główny nacisk edukacyjny na uczelni kładziono na rzeczy całkowicie nieprzydatne na rynku pracy (dużo teorii matematycznych), natomiast o rzeczach które faktycznie ode mnie wymagano na rozmowach wspomniano niewiele lub wcale. Poziom niektórych zajęć laboratoryjnych, zwłaszcza z programowania, był bardzo niski i to co potrafię, nauczyłam się tylko i wyłącznie sama dzięki sobie a uczelnia nie pomogła mi wcale.
Chciałam więc zapytać jak wyglądał początek kariery u innych inżynierów i w związku z tym jakich błędów powinnam unikać na przyszłość.

W dniu 5.12.2011 r. 10:29, KK pisze:
  Quoted Text Here  
<snips />
  Quoted Text Here  
Z twojego posta wynika, że jesteś kobietą, można wyczytać między wierszami niejakie rozgoryczenie. Mocno się obawiam, że kwestie nierówności genderowych i stereotypów mogą grać rolę. Wtedy to temat NTG. Choć w firmie, w której się segreguje ludzi ze względu na płeć to człowiek światły i tak raczej nie chciałby pracować. Jeżeli tylko o kwestie merytoryczne idzie, to od dawna się słyszy, że wiele uczelni popadło w konserwatyzm nieprzystający do przemysłu (i piszę to z pozycji osoby, która modele matematyczne w nauce i technice ceni wysoko). Prawdę pisząc, zarzuty te są tak długo powtarzane, że nieco powątpiewam, czy są słusznie umocowane. Proces gromadzenia wiedzy technicznej jest kumulatywny, więc z generacji na generację należy dalej postawić poprzeczkę powyżej której daje się uznać, że absolwent osiąga poziom wiedzy odpowiadający poprzednikom ("inflacja" edukacji). Rozprawia te tezy postulat /edukacji permanentnej/ lub /ustawicznej/ (lifelong learning). W polskich realiach dominuje model praktyk studenckich (nie wszystkie są ambitne).

Nie sądzę żeby płeć miała tutaj jakikolwiek wpływ.
Nie chciałabym być odebrana jako osoba, która ma jakąś niechęć do matematyki. Uważałam zawsze przedmioty trochę bardziej teoretyczne, jak modelowanie układów sterowania przy pomocy metody przestrzeni stanów, za bardzo interesujące i słuchanie takich wykładów jest dla mnie przyjemnością. Zauważyłam jednak, że poza uczelnią jest to wiedza praktycznie nieprzydatna i nie jest wymagana przez pracodawców. Pytana byłam co najwyżej o podstawy matematyki, elektroniki czy informatyki nie wykraczające zbytnio poza to, co wiedziałam już w szkole średniej, oraz o różne standardy przemysłowe itp. oraz o doświadczenie praktyczne.
Moim zdaniem w edukacji powinno się przykładać większą wagę do robienia czegoś bardziej związanego z rzeczywistością. Co mogę powiedzieć na rozmowie kwalifikacyjnej - że mam doświadczenie praktyczne ze składania klocków Lego? :D

  Quoted Text Here  
KK, �ycie jest zbyt skomplikowane �eby problemy mo�na by�o rozwi�za� prostymi sposobami. Ludzie po studiach rzadko robi� to czego si� uczyli. Nie da si� tak skonstruowa� programu studi�w �eby ka�dy dosta� to co mu w ka�dej pracy b�dzie potrzebne. Ja studiowa�em Automatyk� i Robotyk�, a projektuj� wymienniki ciep�a. Wiedzy specjalistycznej musia�em sie douczy� sam, cz�sto na w�asnych b��dach. In�ynier powinien wiedzie� "co� o wszystkim i wszystko o czym�", ale nie spodziewaj si� �e szko�a Ci to da. Trzeba samemu, pomalutku osi�ga� swoje, poma�u awansuj�c "from zero to hero". Je�li pracowa�a� w swoim zawodzie ale z jakiego� powodu stamt�d wylecia�a�- przeanalizuj okoliczno�ci i przyczyny. Mo�e problem jest w Tobie, mo�e poza Tob�. Najwa�niejsza jest umiej�tno�� identyfikowania tych problem�w i radzenia sobie z nimi zanim dojdzie do sytuacji kt�rej chcesz unikn��. To moim zdaniem w in�ynierii podstawowa umiej�tno��, dotyczy nie tylko pracy ale wszystkiego co w �yciu nam si� przydarza. Wierz w siebie, poszukuj, nie ograniczaj si�- The world is your oyster :-) Konrad

On Tue, 6 Dec 2011 02:54:31 -0800 (PST),
  Quoted Text Here  
Znakomicie ujęte!
  Quoted Text Here  
To bym nieco rozwinął. _Każdy inżynier_ wiedzy specjalistycznej musi nauczyć się sam. Uczelnia ma mu dać a) podstawy (istnieje coś takiego jak wzmocnienie, mosiądz to jest ...) b) przygotowanie do samodzielnego kształcenia - jak wybierać książki, gdzie szukać materiałów, jak czytać między wierszami, to czego nie napisali etc.
  Quoted Text Here  
Znowu bardzo trafne. Znowu uzupełniłbym, studia dają ,,coś o wszystkim''. Druga część ,,wszystko o czymś'', czyli wąska specjalizcja to już samokształcenie. Ta druga część może być zarówno w trakcie pracy zawodowej jak i w trakcie studiów. Ale nigdy nie uda się upchnąć setek czy tysięcy bardzo wąskich zagadnień w ramach ogólnego programu studiów, zresztą jaki miałoby to sens. Student sam musi się zdecydować, że oprócz normalnego, ogólnego programu, chce wiedzieć ,,wszystko o ...''.
To jest generalne nieporozumienie, że studenci traktują studia jak szkołę, przesiedzę X lat i zostanę nauczony.
AMX

Poniewa� ja by�em najgorszym studentem na ca�ej uczelni, musia�em si� ratowa� zapisaniem si� na semestr studi�w zaocznych przed wywaleniem mnie ze szko�y. Wtedy to by�a przechowalnia r�nej ma�ci zawodnik�w kt�rzy uciekali przed bezrobociem, wojskiem, rodzin�, diabli wiedz� czym. Ot, przyjecha� raz na dwa tygodnie na zjazd, napi� si� w�dki z kumplami, taki ma�y urlop od codzienno�ci. Ale by�o kilku takich starszych od przeci�tnej nieraz o 20 lat, kt�rych ich firmy wys�a�y na te studia, bo wyczerpa�a im si� mo�liwo�� awansu, po prostu zderzyli si� z formalnymi wymaganiami posiadania dyplomu. I oni studiowali in�ynieri� uprawiaj�c j� zawodowo od lat, czyli bardziej si� nastawiali na usystematyzowanie ni� zdobywanie. W tym akurat przypadku g��wn� zalet� mia�o to tak� �e oni wiedzieli jakie pytanie zada� je�li prowadz�cy przeskoczy� jak�� my�l, albo potrafili zaprotestowa� kiedy uproszczenia prowadz�cego by�y nie do przyj�cia. Nie chodzi mi o to �eby powiedzie� �e im studia nic nie da�y, bo oni i tak ju� to wszystko prze�wiczyli w robocie. Wr�cz przeciwnie, ich do�wiadczenie zawodowe pomog�o im w ztych studi�w wyci�gn�� znacznie wi�cej ni� pozosta�ym gamoniom takim jak ja, dla kt�rych nieraz wszystko to by�o tureckim kazaniem. Konrad

W dniu 2011-12-06 10:51, KK pisze:
  Quoted Text Here  
Moim zdaniem uczelnia powinna dać porządne podstawy teoretyczne, bo nigdy się nie trafi z "praktyką" dla wszystkich. Potem tylko żmudna praca własna.
Anonim z 5.XII. 16.35 polał wody poprawnopolitycznej ale MSZ statystyka jest nieubłagana: statystyczna baba-inżynier to świnka morska ;-) Podkreślam statystycznie, bo znam np. jedną panią lekarkę (bynajmniej nie chirurga,ortopedę czy innego anestezjologa), która intuicją techniczną bije na głowę wielu magistrów inżynierów płci męskiej.
Studia techniczne skończyłem dosyć dawno i już wtedy nauczono mnie, że inżynier to człowiek (w oryginale "facet", na ponad 200 osób na roku były tylko 3 koleżanki ;-), który potrafi rozwiązywać problemy techniczne, a nie ktoś kto tylko potrafi zaprojektować przekładnię zębatą z zdanym przełożeniem i przenoszącą zadaną moc. Moim zdaniem tego teraz nie uczą albo tak gwałtowny wzrost odsetka studiujących spowodował, że na politechniki idą ludzie, którzy wcześniej nigdy by o tym nie pomyśleli.
PZDR
Adampio

  Quoted Text Here  
Szko�a powszechna to kiedy� by�y cztery klasy, teraz powszechne to s� studia. Konrad PS z ca�� reszt� si� nie zgadzam.

W dniu 2011-12-06 13:36, Konrad Anikiel pisze:
  Quoted Text Here  
No i tego skutkiem są studenci III roku wydziału mechanicznego czołowej uczelni technicznej mieszczącej się w stolicy blisko 40 milionowego kraju (członka Unii Europejskiej od 1 maja roku 2004), którzy nie wiedzą co to jest mosiądz i wcale się tego nie wstydzą :-p
Adampio

  Quoted Text Here  
U mnie w dziale konstrukcyjnym szukaj� in�ynier�w. Przyszed� jeden kandydat na metalurga. Rozmow� przeprowadzaj� dyrektor dzia�u i kierownik zespo�u r&d, firmowy ekspert od metalurgii. Pyta wi�c kierownik kandydata: co m�g�y� powiedzie� o doborze stali do pracy z wodorem? Facet niewzruszony m�wi: no, napewno jest to bardzo ciekawe zagadnienie, musia�bym poszuka� w Google. Na to pytaj�cy, wyj�tkowo niew�a�ciwy politycznie (Serb zreszt�) wrzasn��: Go�ciu! Moja te�ciowa lepiej by wypad�a na tym interview od ciebie!
Konrad

Dnia Tue, 6 Dec 2011 06:33:12 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
  Quoted Text Here  
No ale w zasadzie czego sie spodziewal ? Przeciez na uczelni nie powiedza jakie to numery stali, a nawet jak powiedza, to to nie medycyna zeby sie farmakologii nauczyc na pamiec.
Moze jakis dobry student zapamieta dlaczego wodor jest zly, i odpowie ze to ma byc stal o, strzelam: niskiej zawartosci fosforu, wysokiej tytanu, i walcowana na goraco, ale na normy to sie nadal nie przelicza.
Wiec w zasadzie odpowiedzi udzielil poprawnej - na pewno na googlach znajde odpowiedni gatunek, czyz to nie jest "inzynier umie rozwiazywac problemy".
No chyba ze ogloszenie zle sformulowaliscie, mial byc "specjalista od aparatury petrochemicznej".
A potem i tak sie okaze ze wiedze ktora wymagacie to przyswoi w pol roku. Moze niekoniecznie cala, ale przynajmniej zgodnie z norma. Zalezy kogo szukacie i do czego ... moze trzeba bylo poprzednikowi wiecej placic :-)
J.

  Quoted Text Here  
Nie masz poj�cia o in�ynierii, ale Ci wyt�umacz�. Dob�r materia�u konstrukcyjnego nie polega na bezmy�lnym wybraniu jakiej� pozycji z jakiej� tabelki, tylko na �wiadomej decyzji podj�tej na podstawie znajomo�ci zjawisk kt�re zachodz� w materia�ach w okre�lonych warunkach i wyborze takiego kompromisu, kt�ry zaspokaja wszystkie wymagania (techniczne, ekonomiczne, formalne, dost�pno�ci na rynku itd). Umiej�tno�ci podejmowania takich decyzji nie da si� znale�� w Googlu.
Konrad

  Quoted Text Here  
Konrad, ale te� nikt przy zdrowych zmys�ach nie b�dzie wymaga� takiego doboru od �wie�ego pracownika.
Mi�ego. Irek.N.

  Quoted Text Here  
To nie by� kole� �we�o po studiach. I nie chodzi�o o fachowy wyk�ad tylko o jakiekolwiek poj�cie... Konrad

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
  Quoted Text Here  
No i o takiej jak piszesz to pewnie nie mam ...
  Quoted Text Here  
Ale powiedzmy ze uslyszalem na studiach o przyspieszonym wzroscie pekniec pod wplywem wodoru ... i przyda mi sie ta wiedza ? Bo "doradca klienta" w hurtowni nie slyszal, w hucie moze i slyszeli, ale wola znac numer normy, a w ogole to sp* kliencie, bo tu jest porzadna huta i detalu do 100t nie obslugujemy ..
  Quoted Text Here  
A na studiach naucza ?
J.

  Quoted Text Here  
Na rozmowie kwalifikacyjnej jak najbardziej. S�ysza�e�- znaczy masz poj�cie. Nie s�ysza�e�- Google Ci nie pomo�e bo nie wiesz czego szuka�. Proste?
  Quoted Text Here  
A na studiach naucza ?
Na studiach naucz� �e ka�dy problem ma przyczyny, �e s� sposoby na poszukiwanie tych przyczyn i rozwi�zywanie problem�w. Je�li kto� nie wie �e problem w og�le istnieje to jak go ma rozwi�za�? Konrad

W dniu 2011-12-06 14:59, Adampio pisze:
  Quoted Text Here  
Jest znacznie gorzej. Nie chcę zasypywać was mnóstwem anegdot, ale jedną ciekawostkę chętnie sprzedam: Udało mi się poznać panią dr. habilitowaną (stosunkowo młodą, chyba po mechanice), która nie wiedziała, co to jest wzmocnienie i jeszcze twierdziła, że jej ta wiedza wcale do niczego nie jest potrzebna. Starała się też przedstawić mi kilka innych dość wstrząsających "teorii", co doprowadziło jedynie do tego, że jeden z moich pracowników tego nie wytrzymał i musiałem łagodzić sprawę, bo to nasza klientka - jakby nie było.
Takich "naukowców" w Polsce miałem okazję poznać więcej, ale wracając do studentów to jedna rzecz mnie ciągle dziwi: Mogę zrozumieć, że ktoś, komu wbito do głowy, że powinien "mieć studia" kończy jakiś śmieciowy kierunek w "wyższej szkole", ale jeśli spotykam studenta kierunku technicznego, który wybrał tenże nie wiadomo dlaczego i ewidentnie nie ma żadnej pasji do tego, co niby ma być jego zawodem ani też zainteresowania tym, co robi, to regularnie robi mi się niedobrze. A wielu takich miałem już okazję poznać. Bardzo niestety źle wróżę przyszłości takich ludzi i nie rozumiem, czego oni właściwie od życia oczekują. Jeśli im się wydaje, że studia dają coś niejako z automatu, to niestety, ale nie ma dla nich ratunku.
A twórczyni tego wątku mogę radzić tylko jedno: Jeśli kierunek, który wybrała jest tym, co uważa za swoją pasję i powołanie to po prostu robić swoje, szukać jakiegokolwiek zaczepienia blisko zawodu i pokazywać innym, że się do czegoś nadaje i coś potrafi. I starać się samemu znajdywać problemy, które może rozwiązać i tymi rozwiązaniami się pochwalić. Tylko tą drogą można pokazać swój inżynierski talent i pasję.
W. Bicz

  Quoted Text Here  
Ka�dy wie jakie towarzystwo zapisuje si� na studia doktoranckie, z jakiego klucza otwiera si� przewody, komu przyznaje si� stypendia i granty. Nie generalizuj�, ale wyj�tki s� jak Yeti... Konrad

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
  Quoted Text Here  
Nie Konradzie, to nawet nie to. W miare normalnie sie przyznaje, towarzystwo sie zapisuje co najmniej ze sredniej polki, stypendia sie przyznaje kazdemu kto sie zalapal na studia w granicach limitu, z grantami to juz roznie bywa - tu musze sie zgodzic, a kluczem sa niestety zainteresowania "profesora" i publikacje. Po czym sie okazuje ze albo brakuje pieniedzy na aparature i najlepiej jakby doktorant nie wymagal nic wiecej niz papier i olowek, no dobra - moze liczyc na komputer typu pecet.
Po czym doktorant ma bardzo waska wiedze, bo nawet jak pisal np o "wplywie wodoru na mikrokrystaliczna korozje stali", to poza tym wie niewiele wiecej.
J.

  Quoted Text Here  
A widzia�e� kiedy� jakie doktorant musi napisa� artyku�y, w jakich konferencjach bra� udzia�, ile musi posi��� wiedzy INTERDYSCYPLINARNEJ zanim mu otworz� przew�d? Twoje poj�cie o w�skich horyzontach doktoranta jest, hmm, ma�o przekonuj�ce :-) Konrad